6 дней творения

[Алексей Г.]

Когда по-вашему Он сотворил время?

Вклинюсь. Время и пространство, согласно теории относительности Эйнштейна, - это четыре измерения единого пространственно-временного континуума, свойства которого задаются гравитационной массой вещества. Поэтому время и пространство были сотворены Богом одновременно посредством Большого Взрыва, т.е., по последним данным, 37 млрд. лет назад.

[ijp-3]

Вклинюсь. Время и пространство, согласно теории относительности Эйнштейна, - это четыре измерения единого пространственно-временного континуума, свойства которого задаются гравитационной массой вещества. Поэтому время и пространство были сотворены Богом одновременно посредством Большого Взрыва, т.е., по последним данным, 37 млрд. лет назад.

Значит, вы все таки верите в то, что сначала были простейшие, потом посложнее и т.д. И наконец человек эволюционировал. Так?

[Алексей Г.]

Я просто не могу сочетать эволюцию с Богом, потому что исходя из нее все происходило постепенно, изменения происходили длительное время. Зачем, если Бог мог создать просто разнообразие сразу.
Мы судим Бога по нашим человеческим меркам, но Он не человек. Его мысли - не наши мысли, Его пути - не наши пути.

Вот именно потому, что Бог не человек, и не подходите к нему с человеческими мерками и детским вопросом "зачем". К Богу этот вопрос не применим. Все, что Бог делает, Он делает для Славы Своей, и никаких других объяснений быть не может, ибо познать Его мысли вы не в состоянии. Зачем Ему длительный процесс спасения согрешившего человечества? А зачем Ему длительный процесс эволюции Вселенной? Это вопросы одного порядка и одинаковой бессмысленности. Бог может все, но не все делает. Если Он выбрал направленную эволюцию, как предполагают верующие, обладающие здравым смыслом, научным мышлением и образованием, значит, так Ему было угодно, и неуместен вопрос "зачем".

[Алексей Г.]

Значит, вы все таки верите в то, что сначала были простейшие, потом посложнее и т.д. И наконец человек эволюционировал. Так?

Сначала был сотворен "прах земной" - неорганическое вещество. Путем длительной химической и биологической направляемой эволюции Бог создал из праха земного органическое вещество, затем простейшие соединения органического вещества, затем клетку, простейшие микроорганизмы и т.д. вплоть до человека.

[ijp-3]

Вот именно потому, что Бог не человек, и не подходите к нему с человеческими мерками и детским вопросом "зачем". К Богу этот вопрос не применим. Все, что Бог делает, Он делает для Славы Своей, и никаких других объяснений быть не может, ибо познать Его мысли вы не в состоянии. Зачем Ему длительный процесс спасения согрешившего человечества? А зачем Ему длительный процесс эволюции Вселенной? Это вопросы одного порядка и одинаковой бессмысленности. Бог может все, но не все делает. Если Он выбрал направленную эволюцию, как предполагают верующие, обладающие здравым смыслом, научным мышлением и образованием, значит, так Ему было угодно, и неуместен вопрос "зачем".

Понимаете в чем штука, что ни такие как вы, ни такие как я не можем утверждать на 100%, как там было. Вы думаете, что Моисей по своей необразованности только написал о 6 днях,а не так,например: Сказал Бог - да будет свет, и стал свет. Прошло миллионы лет. Сказал Бог - да будет.... и т.д. Вы вообще точно в курсе, откуда геологическая колонна взялась, как она используется для определения возраста, найденных ископаемых? Мы верим тому, что люди нам говорят. Большой каньон тоже возник за миллионы лет, или это действие всего лишь одного потопа, посланного Богом.
Вы верите, что Бог творил все последовательно и долго, я в то, что быстро, сказав только лишь слово. Спорить об этом безполезно. Только вот теория эволюции не приближает людей к Богу, а наоборот отдаляет, показывая возможность возникновения жизни без Него. Это я точно знаю, что сделала эта теория с человечеством на земле.
Главное не как Бог творил вселенную, когда мы будем жить в вечности, я думаю, мы все узнаем, ничего сокрытого для нас не будет. Важно не это, а совершенно другое, но об этом не в этой теме.

[ijp-3]

Сначала был сотворен "прах земной" - неорганическое вещество. Путем длительной химической и биологической направляемой эволюции Бог создал из праха земного органическое вещество, затем простейшие соединения органического вещества, затем клетку, простейшие микроорганизмы и т.д. вплоть до человека.

Ясно...Мне одно не понятно, как эта теория, которая была направлена на то, чтобы разрушить веру многих людей, повлияла и на верующих. Они приняли ее с великим удовольствием. Почему? Потому что веры наверное в них не было. А в такое поверить легче. Я говорю, надо выносить другие теории тоже, о том как дева Мария зачала, откуда манна с неба падала, как воды моря разошлись, как стала тьма по всей земле 3 часа, когда Христа распяли(солнечное затмение не подходит), как воскресли мертвые, когда Христос воскрес. Глядишь, все люди так придут к покаянию, потому что верить не надо будет, все эти факты будут научно доказаны.

[ijp-3]

Сначала был сотворен "прах земной" - неорганическое вещество. Путем длительной химической и биологической направляемой эволюции Бог создал из праха земного органическое вещество, затем простейшие соединения органического вещества, затем клетку, простейшие микроорганизмы и т.д. вплоть до человека.

Написано:

Цитата из Библии:

Бытие 2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

Итак, Бог взял неорганическое соединение и сделал человека. Вы же говорите, что он эволюционировал. Было бы напсано: И взял Бог одного из животного, и сделал из него человека. Человека Он создал в самую последнюю очередь из праха. Он не эволюционировал. Как вы это объясните?

[Алексей Г.]

Ваш комментарий показывает, что христианскому фундаментализму нечего возразить по существу вопроса на доводы эволюционного креационизма. Вы отвергаете науку по политическим соображениям, как это обычно и происходило в истории христианской церкви. Действительно, дальше обсуждать нечего. Для меня ваша позиция является безнравственной, потому что, во-первых, вы готовы объявить возможную истину заведомой ложью, если она вам политически неудобна, а во-вторых, вы сами постоянно пользуетесь плодами той самой науки, которую называете ложью и обвиняете в подрыве веры.

[Алексей Г.]

Написано:

Цитата из Библии:

Бытие 2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

Итак, Бог взял неорганическое соединение и сделал человека. Вы же говорите, что он эволюционировал. Было бы напсано: И взял Бог одного из животного, и сделал из него человека. Человека Он создал в самую последнюю очередь из праха. Он не эволюционировал. Как вы это объясните?

Бог создал человека из праха земного (неорганического вещества) посредством биохимической эволюции. То, что в Библии не написано, что Бог создал человека именно посредством эволюции, не означает, что этого не было: в Библии не написано, что Бог создал насекомых, грибы, бактерии и вирусы, но они существуют. Библия - не учебник биологии, чтобы подробно рассказывать о процессе эволюции жизни.

[Алексей Г.]

Ясно...Мне одно не понятно, как эта теория, которая была направлена на то, чтобы разрушить веру многих людей, повлияла и на верующих. Они приняли ее с великим удовольствием. Почему? Потому что веры наверное в них не было.

Обвинять оппонентов в ереси и отсутствии истинной веры - традиционный "довод" фундаменталистов. Убойный.
Еще раз повторю: Библия сообщает нам истину посредством аллегорий. Только невежественные или нечестные люди могут воспринимать все, что написано в Библии, буквально. Уже пора вырасти из простонародной веры в домовых и леших. См. Арнольд "В чем сущность христианства и иудейства".

[ijp-3]

Ваш комментарий показывает, что христианскому фундаментализму нечего возразить по существу вопроса на доводы эволюционного креационизма. Вы отвергаете науку по политическим соображениям, как это обычно и происходило в истории христианской церкви. Действительно, дальше обсуждать нечего. Для меня ваша позиция является безнравственной, потому что, во-первых, вы готовы объявить возможную истину заведомой ложью, если она вам политически неудобна, а во-вторых, вы сами постоянно пользуетесь плодами той самой науки, которую называете ложью и обвиняете в подрыве веры.

У меня есть что возразить. Где накопившиеся за миллионы лет окаменевшие переходные формы животных? Их должно быть не меньше, чем лет земле. Но их нет. Или Бог уничтожал их сразу же, как только Ему что-то не нравилось?
Никаких личных политических убеждений у меня нет. Я не могу назвать теорию эволюции истиной, потому что знаю, для чего она была направлена и к чему привела. Истина приводит к покаянию, а не к отвержению людьми Бога. Почему, скажите эта истина не привела огромное количество людей к познанию Бога, ведь произошло совершенно наоборот, и христиане здесь не причем.

[ijp-3]

Обвинять оппонентов в ереси и отсутствии истинной веры - традиционный "довод" фундаменталистов. Убойный.
Еще раз повторю: Библия сообщает нам истину посредством аллегорий. Только невежественные или нечестные люди могут воспринимать все, что написано в Библии, буквально. Уже пора вырасти из простонародной веры в домовых и леших. См. Арнольд "В чем сущность христианства и иудейства".

Я не про ересь, я про то, что люди если в чем-то сомневаются, поддержат любую теорию, которая подкрепит их сомнение. Так о чем говорит это, о глубокой вере?
Я еще поражаюсь, как вы верите в то, что Иисус по воде ходил, что Он накормил тысячи людей всего несколькими рыбами и хлебами, как воду в вино превратил, как исцелял, когда на глазах у всех рука становилась здоровой, скорченная женщина выпрямлялась, как воды моря разошлись при выходе Израиля из Египта и т.д. Или вы тоже считаете это сказкой и аллегорией?

[tabo]

А образованные люди с научным складом мышления, которые знают, как возникла Вселенная, видят аллегорию.

Образованные люди с научным складом мышления верят в то что обезьяна становиться человеком, но Адам не узнал себя в животных и в животных не узнал себя =)))

[Алексей Г.]

У меня есть что возразить. Где накопившиеся за миллионы лет окаменевшие переходные формы животных? Их должно быть не меньше, чем лет земле. Но их нет. Или Бог уничтожал их сразу же, как только Ему что-то не нравилось?

Обратитесь к учебникам. Там все написано. Здесь не место обсуждать конкретные вопросы палеонтологии.

Никаких личных политических убеждений у меня нет.

Неправда, вы сами сказали, что теория эволюции неверна, потому что вредна. Вы готовы объявить ту или иную теорию заведомо ложной потому, что она не соответствует вашим целям.

Я не могу назвать теорию эволюции истиной, потому что знаю, для чего она была направлена и к чему привела. Истина приводит к покаянию, а не к отвержению людьми Бога. Почему, скажите эта истина не привела огромное количество людей к познанию Бога, ведь произошло совершенно наоборот, и христиане здесь не причем.

Истина - это высказывание, соответствующее действительности, а не то, что приводит к покаянию. Дважды два - четыре, это истина, но никакого отношения к покаянию она не имеет. Так же и теория эволюции не имеет к покаянию никакого отношения, как фарфоровый чайник не имеет отношения к лечению глаукомы. Наука не занимается вопросом, есть Бог или нет, это вне ее компетенции.

[Алексей Г.]

Я еще поражаюсь, как вы верите в то, что Иисус по воде ходил, что Он накормил тысячи людей всего несколькими рыбами и хлебами, как воду в вино превратил, как исцелял, когда на глазах у всех рука становилась здоровой, скорченная женщина выпрямлялась, как воды моря разошлись при выходе Израиля из Египта и т.д. Или вы тоже считаете это сказкой и аллегорией?

То в Библии, что не может быть объяснено научными средствами, верующему следует воспринимать как чудо и принимать на веру без доказательств.