Иуда Искариот

[free_kick]

Предал бы, но не обязательно Иуда. "Матф.26:24 впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться.

То есть вы сами подтверждаете что кто-то ОБЯЗАТЕЛЬНО должен был предать. Значит кто-то обязательно должен был пострадать, взяв на себя предательство. Просто стрелочником оказался Иуда ведь Иисус заранее знал что Иуда предаст, а Иуда скорее всего-то и не знал заранее

[NelKho]

Да, не всегда у нас есть выбор, но у Иуды, я думаю, он был.

Имел ли выбор царь Ассирийский не воевать с Израилем (помните Ис.10.5 и далее?)

Цитата из Библии:

О, Ассур, жезл гнева Моего! и бич в руке его - Мое негодование! Я пошлю его против народа нечестивого и против народа гнева Моего, дам ему повеление ограбить грабежом и добыть добычу и попирать его, как грязь на улицах.

Способен ли был Израиль выбрать жизнь в ответ на предложение Бога "жизнь и смерть предложил Я тебе... избери жизнь..."?
Способен ли был Израиль выбрать исполнить закон и таки исполнить его?
Способен ли был Петр выбрать не предать Иисуса во дворе первосвященника?

Любой ли грешник способен выбрать - веровать в Бога? Вера - это плод усилий, выбора человеческого или нечто другое?

Да, еще, Иуда (в вашем восприятии)- возрожденное, рожденное свыше чадо Божье?

[NelKho]

free_kick

То есть... кто-то ОБЯЗАТЕЛЬНО должен был предать.

Конечно. Более того, не кто-то, но близкий человек, ученик.

Значит кто-то обязательно должен был пострадать, взяв на себя предательство.

Вы Иуду прямо таки героем делаете...
А он вовсе не герой. Это не та ситуация, когда надо срочно найти человека, который на амбразуру ляжет... вот такой и нашелся - герой Иуда, за всех пострадать решил...
То что произошло всего лишь было в сути Иуды, было его представлением о том, что правильно и как надо поступать.

Просто стрелочником оказался Иуда ведь Иисус заранее знал что Иуда предаст, а Иуда скорее всего-то и не знал заранее

Конечно, Иисус знал, кто предаст Его и кто суть неверующий. А Иуда не знал, как и Петр не знал, хотя Иисус предупреждал его "трижды отречешься от Меня".
И мысли, побуждения у Иуды, вероятней всего, были добрыми, благими, так сказать. Ведь вряд ли найдется человек, который станет делать зло только лишь потому, что это зло. Всегда у зла есть "оправдывающие" мотивы (во всяком случае у того, кто это зло совершает). Только ведь знаете, даже поговорка есть такая: "Благими намерениями дорога в ад вымощена".

Только это не делает Иуду "крайним", или "стрелочником", как вы его назвали. Благие намерения никогда не оправдывают преступление. (Во всяком случае, в глазах Бога.)

[free_kick]

Я отнюдь не делаю Иуду героем, мне кажется что он всего лишь звено заранее запланированной цепочки. А цепь тогда становится цельной когда все звенья вместе. Если бы у звена была свобода выбора, то и цепи наверное не получилось бы. А по вашему получается весьма странно: одно звено не имеет выбора а другое получается всё делает по своему усмотрению

[bogomaz]

Скажите, а кто такие эти "сыны погибели"? Генетический мусор?Отчего Бог заведомо лишает их возможности спастись?

18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
(Рим.9:18)

Господь хозяин всего творения поэтому миловать или ожесточать - это Его суверенное право.

[Лука]

То есть вы сами подтверждаете что кто-то ОБЯЗАТЕЛЬНО должен был предать.

У Иуды была возможность не оказаться избранным на предательство. По-Вашему он - страдалец? Покопайтесь в своем прошлом и Вы поймете причину Вашего отношения к Иуде.

[Лука]

18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает. (Рим.9:18)

А наше право - принять ожесточение или отвергнуть.

[bogomaz]

На мой взгляд, эти места говорят о том, что Бог Всеведущ. Он видит любое сердце, а потому может безошибочно предсказать поведение человека.[/QUOTE]

Если Господь может безошибочно предсказать поведение человека значит человек и поступит так, как было предсказанно. Иуда поступил в соответствии с пророчествами, из этого видно что у него не было выбора.

[bogomaz]

Выбор есть всегда. Иуда мог бы не пойти за Иисусом. Или Вы полагаете, его бы поразила молния с неба, если бы он сказал Сыну Божьему "нет"?
На мой взгляд, эти места говорят о том, что Бог Всеведущ. Он видит любое сердце, а потому может безошибочно предсказать поведение человека.

Если Господь может безошибочно предсказать поведение человека значит человек и поступит так, как было предсказанно. Иуда поступил в соответствии с пророчествами, из этого видно что у него не было выбора.

[Толковник]

Любой ли грешник способен выбрать - веровать в Бога?

Думаю, не любой.

Вера - это плод усилий, выбора человеческого или нечто другое?

Думаю, нечто другое.

Да, еще, Иуда (в вашем восприятии)- возрожденное, рожденное свыше чадо Божье?

В моём восприятии - не возрождён и не рождён свыше. Как и Пётр и др. апостолы на тот момент.

[Толковник]

Про звенья и цепочку

Я отнюдь не делаю Иуду героем, мне кажется что он всего лишь звено заранее запланированной цепочки. А цепь тогда становится цельной когда все звенья вместе.

Наша проблема - мы не видим всю цепочку и не можем тягаться разумом с Тем, Кто её держит. Поэтому эта тема такая трудная для нас.

Если бы у звена была свобода выбора, то и цепи наверное не получилось бы.

У нас не получилось бы такую цепь собрать, но для Бога эта задача - по плечу.

[Толковник]

Предузнание (Рим.8)

Если Господь может безошибочно предсказать поведение человека значит человек и поступит так, как было предсказанно. Иуда поступил в соответствии с пророчествами, из этого видно что у него не было выбора.

Здесь логическая ошибка, не видно из этого, что у него не было выбора.

Действия всех людей для Бога предсказуемы, и Бог предвидел все наши действия от вечности, но из этого не следует вывод, что никто из нас свободной воли не имеет.

[Bujim]

Конечно. Более того, не кто-то, но близкий человек, ученик.

Однако же Иисус знал кого в ученики выбирать.

Вы Иуду прямо таки героем делаете...
А он вовсе не герой. Это не та ситуация, когда надо срочно найти человека, который на амбразуру ляжет... вот такой и нашелся - герой Иуда, за всех пострадать решил...
То что произошло всего лишь было в сути Иуды, было его представлением о том, что правильно и как надо поступать.

И какова по-вашему суть Иуды? Для чего он предал? Ради сребренников? Не смешите меня и мои сандали!

Конечно, Иисус знал, кто предаст Его и кто суть неверующий.

И потому опять таки выбрал в ближайшие ученики.

И мысли, побуждения у Иуды, вероятней всего, были добрыми, благими, так сказать.

Есть версия что он хотел спасти Иисуса. От апостолов. Тссссс!

Ведь вряд ли найдется человек, который станет делать зло только лишь потому, что это зло. Всегда у зла есть "оправдывающие" мотивы (во всяком случае у того, кто это зло совершает). Только ведь знаете, даже поговорка есть такая: "Благими намерениями дорога в ад вымощена".

Только это не делает Иуду "крайним", или "стрелочником", как вы его назвали. Благие намерения никогда не оправдывают преступление. (Во всяком случае, в глазах Бога.)

Итак, вы так и не назвали причины "предательства". Да и было ли оно? Что Иуда сотворил такого? Указал на человека которого и так всезнали и знали где найти?

Вобчим, моё мнение таково - или всё было не так как описано в книге, или много чего важного не описано, или вааще история с предательством выдумана.

[Ex nihilo]

18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
(Рим.9:18)

Господь хозяин всего творения поэтому миловать или ожесточать - это Его суверенное право.

Люди любят удобные цитаты из апостола Павла. А вы цитируете не удобные. Гнев народен щедр на ласку. Вы выбирайте удобные цитаты из Библии. Вы бы еще фараона нам бы в пример привели. А теперь себе представьте, что должен пастор говорить пастве, если он честно начнет читать Павла? Пастве надо по ушам ездить. Лелеять, холить.
Ругать иногда. Для порядку.

[Аллексей]

Однако же Иисус знал кого в ученики выбирать.

И какова по-вашему суть Иуды? Для чего он предал? Ради сребренников?

Иуда следовал за Иисусом ради НАГРАДЫ НА НЕБЕСАХ - это (в его представлении) количественно больше всех тех денег, что он видел: ВСЕ ДЕНЬГИ МИРА И СРАЗУ. Иисус его не выбирал в апостолы: он сам просился, а Иисус не отказал.

Итак, вы так и не назвали причины "предательства".

Ненависть и одержимость дьяволом, а потом уже 30 серебрянников как следствие ненависти и одержимости.

предательство выдумано

не выдумано. Зах. 11,12 "и они отвесят мне в уплату тридцать серебренников.