Иуда Искариот

[Bujim]

Иуда следовал за Иисусом ради НАГРАДЫ НА НЕБЕСАХ - это (в его представлении) количественно больше всех тех денег, что он видел: ВСЕ ДЕНЬГИ МИРА И СРАЗУ. Иисус его не выбирал в апостолы: он сам просился, а Иисус не отказал.
Ненависть и одержимость дьяволом, а потом уже 30 серебрянников как следствие ненависти и одержимости.

не выдумано. Зах. 11,12 "и они отвесят мне в уплату тридцать серебренников.

И за что же Иуда ненавидел Иисуса?

И по поводу самого момента "предательства" вы ничего не сказали. Зачем надо было платить Иуде если и так все знали кто Иисус и где?

[bogomaz]

А наше право - принять ожесточение или отвергнуть.

Что такое наша воля в сравнении с Волей Всемогущего Творца?
Или какие свои права я могу противопоставить Его Всемогущему промыслу?
Господь и спас меня без моего участия "сказал да будет свет и стал свет"
Не вы Меня избрали, а Я вас избрал...
(Иоан.15:16)
Если Он избирает по Своей Воле, значит и отвергнуть может по Своей Воле ибо Он Бог.
как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.
(Рим.9:13)

[bogomaz]

Люди любят удобные цитаты из апостола Павла. А вы цитируете не удобные. Гнев народен щедр на ласку. Вы выбирайте удобные цитаты из Библии. Вы бы еще фараона нам бы в пример привели. А теперь себе представьте, что должен пастор говорить пастве, если он честно начнет читать Павла? Пастве надо по ушам ездить. Лелеять, холить.
Ругать иногда. Для порядку.

Если бы мой пастор угождал людям он не был бы рабом Христовым.
По ушам ездят лохотронщики на базарах.
Я уверен что Ваша церковь не базар и не лохотрон, а Вы о ней какого мнения?

[free_kick]

На мой взгляд все сомнения и неопределенности в данном вопросе исходят из-за одного совершенно очевидного софизма: Бог одновременно и дал свободу выбора и не дал свободу выбора, то есть всё предопределил вначале :иначе пророчества ничего бы не значили, при свободе-то выбора, какие могут быть пророчества, тогда всё развивается диалектически, как бы случайно. Свобода выбора это уже материализм, эволюция а не замысел Божий) Это получается какой то теистическо- атеистический эволюционизм
Хотя могут быть детерминированными лишь стержневые события в развитии Вселенной, а между ними всё пущено на самотек. Вроде как путь реки к морю, у некоторых рек есть определенная свобода выбора течения , но как бы река не извивалась, как бы не меняла русло она всё равно впадёт в море.

[Лука]

bogomaz

Что такое наша воля в сравнении с Волей Всемогущего Творца?

И почему же Вы решили, что Бог дал человеку свободную волю дабы подавить ее Своей?

[Эстер-Эстония]

Тогда получается что и у Иисуса был выбор при молитве в Гефсиманском саду : "испить сию чашу" или не испить?

Конечно, был.

То есть по вашему он решил испить и стал Богом?

А Он и был Богом. Богом, явившимся во плоти. И это не по-моему, а по-библейски.

А если бы не испил пророчества бы не сбылись?

А зачем гадать, "если бы да кабы"? Давайте исходить из того, что есть, а не из спекуляций.

[free_kick]

Конечно, был.А Он и был Богом. Богом, явившимся во плоти. И это не по-моему, а по-библейски.А зачем гадать, "если бы да кабы"? Давайте исходить из того, что есть, а не из спекуляций.

Вы глубоко ошибаетесь По библейски-то как раз он не был ни Богом, ни Человеком, а несколько непонятной для нашего ограниченного ума сущностью Богочеловеком. Послушайте лекции профессора Московской Духовной Академии Осипова для пятого класса семинарии они есть в mp3 в инете, там это очень грамотно объяснено
Лекции профессора МДА и С Осипова Алексея Ильича (аудиокниги в mp3) :: скачать бесплатно книгу сайт rar zip архив download

[Эстер-Эстония]

Если Господь может безошибочно предсказать поведение человека, значит человек и поступит так, как было предсказано. Иуда поступил в соответствии с пророчествами, из этого видно что у него не было выбора.

Не надо ставить телегу впереди лошади. Если, например, я хорошо знаю человека и могу довольно точно предсказать, как он поступит в определённой ситуации (а Бог знает каждого из нас куда лучше, чем мы сами себя), то можно утверждать, что у него не было выбора поступить в несоответствии с моими ожиданиями? Думаю, что нет.

[Bujim]

Не надо ставить телегу впереди лошади. Если, например, я хорошо знаю человека и могу довольно точно предсказать, как он поступит в определённой ситуации (а Бог знает каждого из нас куда лучше, чем мы сами себя), то можно утверждать, что у него не было выбора поступить в несоответствии с моими ожиданиями? Думаю, что нет.

Однако же если вы расскажете человеку как он поступит, какова вероятность что он поступит именно так как вы предсказали?

[Эстер-Эстония]

Вы ошибаетесь

Нет, я говорю Вам истину.

По библейски он не был ни Богом и ни Человеком, а несколько непонятной для нашего ограниченного ума сущностью Богочеловеком.

А причём тут ум? Иисус говорил о важности рождения свыше (см. 5 гл. Ев. от Иоанна). И это неслучайно...

Послушайте лекции профессора Московской Духовной Академии Осипова для пятого класса семинарии они есть в mp3 в инете

Развеселили! Зачем мне слушать его лекции о том, кто такой, на взгляд профессора Осипова, Иисус, если Иисус Сам мне открылся? Иисус - это и Бог, и Сын Человеческий одновременно. В Нём явлены две эти природы неслиянно. Он живой, а потому всякий человек в этой жизни может пережить реальную встречу в Ним и уверовать в Него. А после уверования - общаться в духе, а не интеллектуальном уровне "мне это понятно, а жто нет". Вера и понимание - совсем не одно и то же. Понимание обычно отстаёт по фазе.

[Эстер-Эстония]

Однако же если вы расскажете человеку как он поступит, какова вероятность что он поступит именно так как вы предсказали?

Ну, если человек вообще поймёт, что рассказ именно о нём... Можно в упор этого не понимать. А ещё можно искренне верить, что ты просто не способен поступить в соответствии с предсказанием о тебе - вспомните реакцию Петра на слова Христа о его скором отречении.

[free_kick]

Нет, я говорю Вам истину.

Ба, наконец, неужто второе пришествие наступило? Однако местоимение "я" лучше было бы Вам с большой буквы написать. Видно второпях забыли
А если не хотите нести отсебятину послушайте лекцию профессора, очень помогает И это не его личное мнение, а выводы из Писания. Иисус это не Бог и не Человек . Это Богочеловек .Как Бог мог себе молится как Отцу, говорить что Бог выше меня, умереть на кресте и т.д А то что вы говорите это ваше самомнение основанное на гордыне так называемые прелести Напомню прелести это повреждение естества человеческого ложью. Состояние прелести характеризуется тем, что человеку кажется, что он достиг определённых духовных высот; оно может сопровождаться уверенностью человека в том, что он общается с ангелами или святыми, удостоился видений или даже способен творить чудеса. Считается, что в состоянии прелести человек принимает ложь, являющуюся следствием бесовского внушения, за истину.

[Bujim]

Ну, если человек вообще поймёт, что рассказ именно о нём... Можно в упор этого не понимать. А ещё можно искренне верить, что ты просто не способен поступить в соответствии с предсказанием о тебе - вспомните реакцию Петра на слова Христа о его скором отречении.

Да, в этом определённо есть смысел.

Но вот на вопрос что двигало Иудой, никто так внятно и не ответил. Просто по логике сам факт этого самого предательства был больше нужен Иисусу, но не тем кто Иуду купил (тоесть и не купил вовсе а согласился купить).

Загадка: На горе стоит человек и проповедует, а вокруг его слушает народ. Как найти Иисуса?

[free_kick]

Безусловно Иисус был многим известен, Его бы легко нашли и без Иуды, а поцелуй Иуды скорее всего был лишь элементом Божественного плана подтверждения пророчеств, или же подтасовкой этих самих пророчеств людьми , что было бы весьма неприятно, ибо свидетельствовало бы не о Божественном промысле но напротив, о корыстных человеческих планах

[Эстер-Эстония]

А если не хотите нести отсебятину послушайте лекцию профессора, очень помогает

Я не думаю, что названный Вами профессор - единственный истинный учитель в Теле Христовом, способный мне помочь.

И это не его личное мнение, а выводы из Писания.

А выводы из Писания - это не личное мнение разве?

Иисус это не Бог и не Человек . Это Богочеловек .

Почему же не Человек, если Он Сам Себя называл Сыном человеческим?

Как Бог мог себе молится как Отцу, говорить что Бог выше меня, умереть на кресте и т.д

Бог-Сын был ограничен рамками человеческого тела, потому и мог умереть на кресте. А молился Он не себе, а Своему Отцу. В православии есть очень ёмкая фраза: во Христе были явлены одновременно и неслиянно человеческая и небожественная природа.

А то что вы говорите это ваше самомнение основанное на гордыне так называемые прелести

Благодарствуйте. То, что я имела честь Вам написать, - не что иное, как пересказ Никейского символа веры Никейский символ веры - Электронная Библиотека истории церкви.

Как говорит один брат на форуме, покайтесь и веруйте в Евангелие!