Иуда Искариот

[free_kick]

Почему же не Человек, если Он Сам Себя называл Сыном человеческим?

А выше вы говорили что он Бог
"Он и был Богом. Богом, явившимся во плоти. И это не по-моему, а по-библейски."

[NelKho]

free_kick

Я отнюдь не делаю Иуду героем, мне кажется что он всего лишь звено заранее запланированной цепочки. А цепь тогда становится цельной когда все звенья вместе.

В определенном смысле так и есть.

А по вашему получается весьма странно: одно звено не имеет выбора а другое получается всё делает по своему усмотрению

Позвольте узнать, кто это (по-моему с вашей точки зрения) имеет свободу выбора?
Свобода выбора (сразу уточним, что под этим подразумевается) способность желать и делать доброе, Богоугодное. Замечу не только желать, но и в точности исполнить желаемое, чтобы Бог сказал: «Хорошо ты сделал и мысли твои не были лукавы».

[NelKho]

Рыжов Александр

Любой ли грешник способен выбрать - веровать в Бога?

Думаю, не любой.

А кто способен выбрать Божье, способен покаяться и веровать?

В моём восприятии (Иуда) - не возрождён и не рождён свыше. Как и Пётр и др. апостолы на тот момент.

В чем разница между отречением Иуды и отречением Петра? Почему один из них погиб, другой жив (жизнь вечную имею в виду).

Действия всех людей для Бога предсказуемы, и Бог предвидел все наши действия от вечности, но из этого не следует вывод, что никто из нас свободной воли не имеет.

Что подразумевается под «свободой воли»?
Бог просто посмотрел наперед и сказал, что будет так или, зная человека, что человек выберет - доброе, богоугодное или худое, как бы спрогнозировал события (то есть некоторая зависимость событий от действий человека) Или же первично Божье определение: «Да будет так! Потому как Я так решил»?

[NelKho]

Bujim

И какова по-вашему суть Иуды? Для чего он предал? Ради сребренников?

Суть Иуды неверующий, не знающий Бога.
А ради чего предал, как он сам себе объяснял сие, какие мотивы им двигали не все ли равно? Можно предположить, что благие (с его точки зрения). Вот только будущность человека меряется тем, КТО он есть. Кто он верующий или неверующий, Божий или нет Все остальное вторично и вытекает из сути.
Без благодати Божьей, данной конкретному человеку в конкретный момент жизни ни на что доброе (с точки зрения Бога), правильное, Богоугодное человек не способен. Все его «благие» намерения не будут благими на самом деле.

Конечно, Иисус знал, кто предаст Его и кто суть неверующий.

И потому опять таки выбрал в ближайшие ученики.

Вы на «подтасовку» намекаете? Так ведь Иисус и пришел в этот мир для того, чтобы умереть той смертью, которой умер. А близость Иуды двоякая штука. Все видели в нем друга. Только ведь Иисус знал его суть, и потому не вверял Себя ни Иуде, ни кому другому.

Итак, вы так и не назвали причины "предательства". Да и было ли оно? Что Иуда сотворил такого? Указал на человека которого и так всезнали и знали где найти?

А вы не заметили, что не только Иуда, но все ученики оставили Иисуса в Гефсимани, все предали Его. Только поступок Иуды и Петра наиболее явно описаны, как наиболее явное отречение перед людьми.
Написано же «Кто отречется от Меня перед людьми, от того и Я отрекусь перед Отцом Небесным», - серьезное заявление, не так ли?
А причина предательства - неверие Иуды, неверие не как сиеминутное действие, но глобальное, проистекающее из сути человеческой - противления Богу.

[Bujim]

А причина предательства - неверие Иуды, неверие не как сиеминутное действие, но глобальное, проистекающее из сути человеческой - противления Богу.

Мобыть Иуда просто передумал. Ведь он мог и ошибиться, предавая себя Иисусу. Просто Иуда видать выбрал для себя нечто иное, но для религиозников - это смертный грех.

[Вячеслав Цуркан]

Мобыть Иуда просто передумал. Ведь он мог и ошибиться, предавая себя Иисусу. Просто Иуда видать выбрал для себя нечто иное, но для религиозников - это смертный грех.

Естественно, он желал власти и денег, а не служения другим.

[Bujim]

Естественно, он желал власти и денег, а не служения другим.

Это только предположение. Причем не самое вероятное.

[Толковник]

Свобода воли

Что подразумевается под «свободой воли»?
Бог просто посмотрел наперед и сказал, что будет так или, зная человека, что человек выберет - доброе, богоугодное или худое, как бы спрогнозировал события (то есть некоторая зависимость событий от действий человека) Или же первично Божье определение: «Да будет так! Потому как Я так решил»?

Первично, конечно, Божье определение, но оно премудро учитывает свободу воли человека (которая является составной частью образа Божьего в нас и подобия нашего Господу, думаю, без свободы воли не были бы мы Ему подобны).

[Вовчик]

Первично, конечно, Божье определение, но оно премудро учитывает свободу воли человека (которая является составной частью образа Божьего в нас и подобия нашего Господу, думаю, без свободы воли не были бы мы Ему подобны).

Вы считаете, что у Бога несколько вариантов развития событий для каждого выбора человека? Или Бог, независимо от выбора человека, все свободные "выборы" приводит в одно русло, подобно ручейкам, впадающим в реку...? Или "выборы" такие же свободные, как во многих странах...?

[Толковник]

сола скриптура

Вы считаете, что у Бога несколько вариантов развития событий для каждого выбора человека? Или Бог, независимо от выбора человека, все свободные "выборы" приводит в одно русло, подобно ручейкам, впадающим в реку...? Или "выборы" такие же свободные, как во многих странах...?

Чтобы считать / полагать / предполагать и т.д. и делать это достоверно, надо основываться на местах Св. Писания. Иначе это будут наши безосновательные фантазии. На этот Ваш вопрос на основании Писания сейчас я ответить не могу, поэтому не стану и пытаться.

[спасает Бог]

А выше вы говорили что он Бог
"Он и был Богом. Богом, явившимся во плоти. И это не по-моему, а по-библейски."

не совсем понятно как можно говорить о том Кто есть, что Он был

[free_kick]

Существует суто человеческие толкования, и конечно делать из них каких то точных выводов нельзя Есть мнение что Иуда безмерно любил Иисуса, и готов был за него положить свою жизнь. Но. Иуда предложил Иисусу возглавить восстание Вараввы,и стать царем Израиля, и тогда по понятиям большинства древних евреев пророчества бы сбылись. Иисус отказался как известно и Иуда разуверился. Второй вариант. Иуда узнал из слов Иисуса, что тот должен умереть через три дня, и так его любил, что решил его отдать в руки властей, чтобы тот под ударами плетей ожесточился против притеснителей и таки стал предводителем восстания и отказался от добровольной, по его понятиям, абсолютно ненужной смерти .

[Толковник]

По поводу мнений

Есть мнение что ... Второй вариант. ...

Количество мнений и вариантов зависит от богатства фантазии предлагающих эти самые мнения и варианты. А надо ли?

[free_kick]

Это не фантазии, а психоанализ

[NelKho]

free_kick

Существует суто человеческие толкования, и конечно делать из них каких то точных выводов нельзя Есть мнение что Иуда безмерно любил Иисуса, и готов был за него положить свою жизнь. Но.

Иуда предложил Иисусу возглавить восстание Вараввы,и стать царем Израиля, и тогда по понятиям большинства древних евреев пророчества бы сбылись. Иисус отказался как известно

Конечно отказался, ведь он пришел не для того, чтобы стать царем в этом мире, но с совершенно другой целью - умереть за грех своих людей, чтобы примирить их с Богом, чтобы они имели жизнь вечную.

Иисус отказался как известно и Иуда разуверился.

Иуда разуверился в собственных домыслах.Но они и не были истинными. Это были представления о Мессии большинства иудеев. Не увидев в Иисусе царя - они отвергли Его. Так и получилось: "К своим пришел, а свои Его не приняли".
Но были те, кто приняли. Те, кто уверовал: Иисус - Сын Божий, обещанный Богом Мессия, Спаситель человеков. И приняли они не потому, что выбрали принять, но потому, что Бог открыл их ум, чтобы понять, глаза, чтобы увидеть, уши, чтобы услышать : Иисус - Сын Божий. Иуда - не из их числа.

Иуда узнал из слов Иисуса, что тот должен умереть через три дня, и так его любил, что решил его отдать в руки властей, чтобы тот под ударами плетей ожесточился против притеснителей и таки стал предводителем восстания и отказался от добровольной, по его понятиям, абсолютно ненужной смерти.

В любом случае вы придете к неверию Иуды, как причине его предательства.