Иуда Искариот

[free_kick]

Хотя, в Вашем случае, наверное, это, действительно, не Ваши фантазии, а Вы кем-то введены в заблуждение. В любом случае, за неимением цитат, что-то из этого необходимо признать.

Да никто меня не вводил в заблуждение. Помню когда рассматривался на занятиях этот вопрос кто-то из аудитории спросил : а может ли к примеру мусульманин спастись? Был ответ : на всё воля Господня, если мусульманин к примеру не был террористом а мирно молился Богу и творил добрые дела, почему бы и нет или тот абориген который бегает по прериям и ничего не слышал о Христе но ничего плохого в жизни не делал? Только путь спасению будет более долог и неопределенен , потому что за них не молится Церковь, за них не ходатайствуют Святые на Небесах , они не испытали на себе благодати таинств крещения, конфирмации, исповеди (покаяния),евхаристии, и т.д А рыться в документах мне нет нужды .Зачем? Вам доказывать я ничего не собираюсь. Отец настоятель в дополнение к своим ответам на наши вопросы сказал что до Второго Ватиканского собора считалось что спастись можно только в церкви а теперь мнение по этому вопросу изменилось . Мне этого достаточно

[Толковник]

...А рыться в документах мне нет нужды ... Вам доказывать я ничего не собираюсь. Отец настоятель в дополнение к своим ответам на наши вопросы сказал ... Мне этого достаточно

Понял, так и оставим, как бездоказательное (при отсутствии доказательств) личное мнение отца-настоятеля и Ваше.

[free_kick]

Понял, так и оставим, как бездоказательное (при отсутствии доказательств) личное мнение отца-настоятеля и Ваше.

Какое здесь может быть моё мнение? Я церковь не основывал и эдикты не издаю . И отец настоятель читает катехезы не от себя лично а с разрешения диецезиального епископа ординария и план утверждается в курии. И эти слова повторяются каждый год для новых катехуменов. Если бы отец говорил что-то несогласное с доктриной церкви,тем более в ключевых вопросах, ему бы сразу на это указали. Это не сельской костёл. Это крупный европейской храм где все и всё навиду, тем более что наверное нет такого настоятеля который не хотел бы подняться на ступеньку выше и стать епископом, а своесловие явно этому бы не способствовало

[free_kick]

Возвращаясь к теме, я хотел бы задать такой вопрос. Ведь Иуда не сам пришел и напросился в ученики, Иисус его встретил на площади и сказал что-то вроде "Иди за мной Иуда отныне мы связаны вместе". А это я понимаю как :"Иуда ты тот который должен меня предать" Так какая же здесь свобода выбора Иуды?

[bogomaz]

Если всё то,что происходило с Христом было заранее предначертано Богом, то получается что Иуда тоже действовал по промыслу Божьему , иначе не было бы искупительной жертвы за грехи человечества
Тогда в чём его вина?

Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?"
А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"
(Рим.9:18-20)

[bogomaz]

В его выборе.
Что-бы не было предначертано,у людей ВСЕГДА есть выбор.
Впустить в себя сатану или нет.
Он даже не боролся,пассивно починился сатане и стал орудием в жестоких руках.

У людей не всегда есть выбор, а у Иуды его не бало точно и Писание об этом четко говорит:
...тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание.
(Иоан.17:12)
... Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса;
(Деян.1:16)

[LVX]

Скажите, а кто такие эти "сыны погибели"? Генетический мусор?Отчего Бог заведомо лишает их возможности спастись?

[Эстер-Эстония]

У людей не всегда есть выбор, а у Иуды его не бало точно и Писание об этом четко говорит...

Выбор есть всегда. Иуда мог бы не пойти за Иисусом. Или Вы полагаете, его бы поразила молния с неба, если бы он сказал Сыну Божьему "нет"?

...тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание.
(Иоан.17:12)
... Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса;
(Деян.1:16)

На мой взгляд, эти места говорят о том, что Бог Всеведущ. Он видит любое сердце, а потому может безошибочно предсказать поведение человека.

[free_kick]

Тогда получается что и у Иисуса был выбор при молитве в Гефсиманском саду : "испить сию чашу" или не испить? То есть по вашему он решил испить и стал Богом? А если бы не испил пророчества бы не сбылись?

[free_kick]

Ведь судя по преданиям, не кто иной как Иуда уговаривал Иисуса возглавить народно-освободительное восстание под предводительством Варравы и стать после победы царем Израиля

[Лука]

free_kick

Ведь судя по преданиям, не кто иной как Иуда уговаривал Иисуса возглавить народно-освободительное восстание под предводительством Варравы и стать после победы царем Израиля

Может да, а может нет. Данный "факт" для Голгофы и предательства Иуды не имеет никакого значения.

Тогда получается что и у Иисуса был выбор при молитве в Гефсиманском саду : "испить сию чашу" или не испить?

Выбор у человека есть всегда. Главное, что в Библии описано не то, что было буквально, а то, что нам нужно знать о том, что было.

То есть по вашему он решил испить и стал Богом? А если бы не испил пророчества бы не сбылись?

Он испил бы в любом случае. А Богом Христос не стал, а был, есть и будет.

[free_kick]

Он испил бы в любом случае. А Богом Христос не стал, а был, есть и будет.

Значит и Иуда в любом случае предал бы. А по сему предателем по своему желанию он не стал, ему тоже была уготована такая участь свыше : Иисусу пострадать, а Иуде -предать. А Иуда по своему желанию хотел чтобы Иисус возглавил восстание и стал царем израильским, чтобы полностью свершились пророчества (1000 летнее царство Израиля, больше не будет войн, болезней, перекуют люди мечи на орала, на Земле будет править добро)

[Лука]

free_kick

Значит и Иуда в любом случае предал бы.

Предал бы, но не обязательно Иуда. "Матф.26:24 впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться."

А по сему предателем по своему желанию он не стал

Увы, стал. Он оказался достойным участи предателя. Ведь именно Иуду на этот "подвиг" выбрали не случайно.

А Иуда по своему желанию хотел чтобы Иисус возглавил восстание и стал царем израильским, чтобы полностью свершились пророчества (1000 летнее царство Израиля, больше не будет войн, болезней, перекуют люди мечи на орала, на Земле будет править добро)

Откуда сведения?

[free_kick]

Потому что народ израильский ждал мессию как царя Израиля предсказанного пророками древнего Израиля; именно наличие их пророчеств и заставляло людей ожидать прихода Мессии. . В древних библейских пророчествах Мессия это царь и духовный вождь еврейского народа. При жизни и правлении Царя-Мессии совершится процесс Геула, Избавление, иначе говоря, освобождение и возрождение всего мира. Это возрождение представлялось пророкам происходящим в объективной реальности, явным и несомненным для всех людей. Прежде всего, во времена Мессии прекратятся войны, настанет всеобщий мир и благоденствие, и все люди, наслаждаясь покоем и гармонией, смогут посвятить себя познанию Бога и духовному совершенствованию.
Описывая мессианские времена, пророк Исайя (60:16-22) говорит: И тогда узнаешь ты, что Я Господь, спасающий тебя и избавляющий тебя, Могучий Яакова. ...И поставлю вместо надзирателей твоих мир и вместо притеснителей твоих справедливость. Не слышно будет более насилия в земле твоей, грабежа и разрушения в пределах твоих, и назовешь стены твои спасением и ворота твои славой. Не солнце будет светить светом дневным для тебя, и не луна будет сиять тебе, но будет тебе Господь светом вечным, и Бог твой великолепием твоим. Не зайдет уже солнце твое, и луна твоя не скроется, ибо Господь будет для тебя светом вечным, и окончатся дни скорби твоей. И народ твой все праведники, ветвь насаждения Моего, дело рук Моих во славу навеки унаследуют эту страну... Я, Господь, в назначенное время ускорю это.
А пророк Иеремия (23:5) говорит о Мессии, потомке Давида, так: Вот, наступят дни, сказал Господь, когда взращу Я Давиду праведного потомка, и будет он царствовать, и будет мудр и удачлив, и будет вершить суд и правду на земле. Во дни его Иеhуда будет спасен, и Израиль будет жить в безопасности; и вот имя его, которым назовут его: Господь справедливость наша.
Исайя (2:4) подчеркивает, что дни пришествия Мессии будут эпохой межнациональных и социальных перемен: И перекуют все народы мечи свои на орала и копья свои на серпы; не поднимет меча народ на народ, и не будут больше учиться воевать.
Мир, всеобщее братство людей и прекращение насилия самые главные приметы наступления мессианских времен.

А Варавву народ отказался распинать скорее всего потому, что он сражался на стороне этого народа, против господства римской империи, мытарей и зажравшихся садуккеев ,и народ его больше любил, с этой точки зрения он был своеобразным Робином Гудом, а не бандитом с большой дороги как его представили

[Толковник]

У людей не всегда есть выбор, а у Иуды его не бало точно ...

Да, не всегда у нас есть выбор, но у Иуды, я думаю, он был.