Грех

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • prostak
    ученик Иисуса Христа

    • 14 May 2009
    • 576

    #466
    ...мир вам !!! ...Грех - это непопадание в цель ...Какую же цель поставил Бог перед человеком ? ...Всякий человек приходит на землю с определённой Богом целью , со своим предназначением и именно этой цели человеку нужно достичь ... Эта цель - предназначение - и является законом для человека ... Именно этот закон - закон Своего предназначения , описаный в образах ВЗ - исполнил Иисус Христос .... Закон же , который Бог дал через Моисея , был дан для того , что бы им познавался грех - непопадание в цель - уход , отклонение от своего предназначения ...... Напр. " Проклят злословящий отца своего или матерь свою! ... " (Втор.27:16) . Проклятие - это разруха , разрушение и разрушение в первую очередь человека как личности , а это происходит тогда , когда у человека разрушены отношения с Богом , когда человек грешит - проходит мимо цели своего предназначения ... Читаем :" Разрушил отношения , прошёл мимо цели тот , кто злословит отца своего или матерь свою ..."
    "Освяти их истиною твоею: слово Твоё есть истина" (Ин.17:17)

    Комментарий

    • And55555
      Отключен

      • 18 April 2009
      • 13332

      #467
      Сообщение от g14
      Я не поверил утверждениям ап. Павла о том, зачем был дан закон, а самостоятельно разобрался и понял цели, для достижения которых был дан закон.
      Писалась она для людей, чтобы сделать из них рабов, обещая им освобождение.
      Вся система - перевернута с ног на голову, хорошие вещи названы злом и грехом, а плохие - добром. Раскройте глаза, и увидите.

      Маленький пример из жизни:
      Вы все знаете, что заниматься любовью с тем, кого любишь - очень хорошо не зависимо от того, зарегистрирован брак или нет.
      А вас учат наоборот, что главное - зарегистрированный брак, а всякая любовь вне брака - грех.

      .
      Вот, как раз, Павла ты и не допонял. Я женился вне брака. Конечно же конфессии хотят, чтобы я за это покаялся. Но я не могу покаятся за то, что женился вне мирской системы из любви к своей жене.
      Но что означают твои слова: заниматься любовью с тем, кого любишь? Если это означает потрахаться - это одно, а если это в смысле семейных отношений в постели - это другое. Определись, о чем именно ты привел пример?

      Комментарий

      • And55555
        Отключен

        • 18 April 2009
        • 13332

        #468
        Сообщение от viks11
        Грех какой был такой он и остался!
        Понятия о грехе в разные времена были разными.
        Ты читал в Библии, чтобы хоть раз упоминалось, что Авраам согрешил?

        Комментарий

        • And55555
          Отключен

          • 18 April 2009
          • 13332

          #469
          Сообщение от маклай
          Возможно я непонятно рассказал. Я же говорит что под Законом жизни нет, есть только познание добра и зла. Это то куда вошёл Адам скушав с детева познания добра и зла. Вход на эту территорию и был грехом. Ну а после того что сказал и сделал Иисус грех это опять же уход на территорию Закона, попытка жить вечно исполнение заповедей. Попытка стать как боги судя всё, разделяя на хорошее и плохое. Всё всегда одно и то же. Просто внутри закона люди думали что преступление черты закона есть грех. Ну оно так и есть, только в какую сторону, под закон или из под закона?
          Ты все понятно рассказал. Только твой рассказ для меня напоминал жизнь от Моисея до Иисуса. До, и после. Ты рассказал период Ветхого завета. Авраам жил до закона, Иисус призывает выйти из-под закона. Попытка жить исполнениями заповедей - это и есть принцып жизни под законом. Иисус учил иному учению - Новому завету, находясь в котором человеку не нужно пытаться жить исполнениями заповедей, а они сами будут им исполняться. Сами. Т.е. - приложаться к Новому завету.
          Видать о Новом завете можно тоже по-общаться. Иисус не проповедовал себя, как ты утверждаешь, что Он говорил: Истина - это Я. Иисус проповедовал Новый завет Бога-отца, который был в Иисусе. Это разные вещи в понимании в нынешее время. Многие преткнулись об Иисуса, но не пролезли сквозь Него или в Него. Стоят около Двери, держаться за ручку, но войти не могут еще. Ветхий завет не позволяет, догмы, правила, торы, традиции, уставы, законы-заповеди, и их всех их исполнение. Люди бояться нарушить, потомучто бояться наказания. А наказания бояться не от Бога, а от людей.
          Я не зря задал вопросы о временах до Моисея и после Иисуса. Авраам не был грешником, а до первого данного им закона об обрезании, стал праведником. Идолопоклонником был, но только до того, как Бог решил обратиться к нему пойти за Ним.
          Иисус призывает тоже выйти из-под власти закона, чтобы не быть грешником. Темы глубокие. Ты стараешься выйти из-под власти закона. На верном пути. Расскажи о Новом завете. Что тебе известно?

          Комментарий

          • And55555
            Отключен

            • 18 April 2009
            • 13332

            #470
            Сообщение от prostak
            ...мир вам !!! ...Грех - это непопадание в цель ...Какую же цель поставил Бог перед человеком ? ...Всякий человек приходит на землю с определённой Богом целью , со своим предназначением и именно этой цели человеку нужно достичь ... Эта цель - предназначение - и является законом для человека ... Именно этот закон - закон Своего предназначения , описаный в образах ВЗ - исполнил Иисус Христос .... Закон же , который Бог дал через Моисея , был дан для того , что бы им познавался грех - непопадание в цель - уход , отклонение от своего предназначения ...... Напр. " Проклят злословящий отца своего или матерь свою! ... " (Втор.27:16) . Проклятие - это разруха , разрушение и разрушение в первую очередь человека как личности , а это происходит тогда , когда у человека разрушены отношения с Богом , когда человек грешит - проходит мимо цели своего предназначения ... Читаем :" Разрушил отношения , прошёл мимо цели тот , кто злословит отца своего или матерь свою ..."
            Впринципе, ты рассказал тоже самое.

            Комментарий

            • маклай
              Ветеран

              • 23 January 2004
              • 14970

              #471
              Сообщение от And55555
              Ты все понятно рассказал. Только твой рассказ для меня напоминал жизнь от Моисея до Иисуса. До, и после. Ты рассказал период Ветхого завета. Авраам жил до закона, Иисус призывает выйти из-под закона. Попытка жить исполнениями заповедей - это и есть принцып жизни под законом. Иисус учил иному учению - Новому завету, находясь в котором человеку не нужно пытаться жить исполнениями заповедей, а они сами будут им исполняться. Сами. Т.е. - приложаться к Новому завету.
              Видать о Новом завете можно тоже по-общаться. Иисус не проповедовал себя, как ты утверждаешь, что Он говорил: Истина - это Я. Иисус проповедовал Новый завет Бога-отца, который был в Иисусе. Это разные вещи в понимании в нынешее время. Многие преткнулись об Иисуса, но не пролезли сквозь Него или в Него. Стоят около Двери, держаться за ручку, но войти не могут еще. Ветхий завет не позволяет, догмы, правила, торы, традиции, уставы, законы-заповеди, и их всех их исполнение. Люди бояться нарушить, потомучто бояться наказания. А наказания бояться не от Бога, а от людей.
              Я не зря задал вопросы о временах до Моисея и после Иисуса. Авраам не был грешником, а до первого данного им закона об обрезании, стал праведником. Идолопоклонником был, но только до того, как Бог решил обратиться к нему пойти за Ним.
              Иисус призывает тоже выйти из-под власти закона, чтобы не быть грешником. Темы глубокие. Ты стараешься выйти из-под власти закона. На верном пути. Расскажи о Новом завете. Что тебе известно?
              Авраам не был праведником. У него вменённая праведность. То есть своей не было. Павел писал что те кто не под законом вне его погибнут. Важно ж не то когда Бог сказал заповеди. Важно когда люди вошли в поле закона. А вошли они когда решили познавать добро и зло. То есть познавать Закон. На этой территории за нарушение закона приходит смерть. Знаешь ты закон или нет. Так вот и жили все до тех пор пока Бог не дал людям свод Закона. То есть они смогли увидеть что их убивает. не всем, а своему избранному народу, но все люди не зависимо от того знали они этот Закон или нет, погибали за нарушение.

              Где записано о том что Иисус говорил о Новом Завете? Сам Он говорил что пришёл проповедовать Царство Божье. Где ты видел текст Нового Завета? Его нет. Есть чистый лист и кровь Христа для подписи. Пиши что хочешь, и закрепляй Его кровью. Он ведь сказал только о крови Нового Завета которую Он пролил для нас. Он же говорил "какой мерой меряете такой и отмерено будет" так что мы сами меру себе выбираем.

              Комментарий

              • prostak
                ученик Иисуса Христа

                • 14 May 2009
                • 576

                #472
                Сообщение от маклай
                Авраам не был праведником. У него вменённая праведность. То есть своей не было. Павел писал что те кто не под законом вне его погибнут. Важно ж не то когда Бог сказал заповеди. Важно когда люди вошли в поле закона. А вошли они когда решили познавать добро и зло. То есть познавать Закон. На этой территории за нарушение закона приходит смерть. Знаешь ты закон или нет. Так вот и жили все до тех пор пока Бог не дал людям свод Закона. То есть они смогли увидеть что их убивает. не всем, а своему избранному народу, но все люди не зависимо от того знали они этот Закон или нет, погибали за нарушение.

                Где записано о том что Иисус говорил о Новом Завете? Сам Он говорил что пришёл проповедовать Царство Божье. Где ты видел текст Нового Завета? Его нет. Есть чистый лист и кровь Христа для подписи. Пиши что хочешь, и закрепляй Его кровью. Он ведь сказал только о крови Нового Завета которую Он пролил для нас. Он же говорил "какой мерой меряете такой и отмерено будет" так что мы сами меру себе выбираем.
                .... мир вам !!! ... Иисус пролил за нас Свою кровь - кровь Нового Завета ... Благодаря этому нам прощены беззакония , т.е жизнь без закона ( без своего предназначения ) и все грехи покрыты ( грех - непопадание в цель , т.е. мы видим цель - своё предназначение - но ошибаемся , проходим рядом ) . Благодаря же этому прощению Бог обещает всех научить (Иер.31:33-34). Чему же Он научит нас? - нашему пути , нашему предназначению и его исполнению ... Действительно есть чистый лист Нового Завета подписаный кровью Иисуса Христа , но только Тот , Кто подписался имеет право заполнить этот лист ... И ещё :" Не видел того глаз , не слышало ухо и не приходило то на сердце человека , что приготовил Бог любящим Его."- т.е. никто не заполнит этот лист , но только Господь , ибо только Он знает условия Нового Завета , которые открывает нам в личных отношениях ...
                "Освяти их истиною твоею: слово Твоё есть истина" (Ин.17:17)

                Комментарий

                • g14
                  .

                  • 18 February 2005
                  • 10465

                  #473
                  Сообщение от And55555
                  Я женился вне брака.
                  Это как? Я не пойму...
                  Сообщение от And55555
                  Но что означают твои слова: заниматься любовью с тем, кого любишь? Если это означает потрахаться - это одно, а если это в смысле семейных отношений в постели - это другое. Определись, о чем именно ты привел пример?
                  Заниматься любовью - это одно, трахаться-другое(без любви), семейная жизнь - третье(совместное проживание, дети). Оформление в государственных органах - четвертое, венчание в церкви - пятое.
                  Как правило и разными религиями, и государствами считается,
                  что половые отношения без регистрации - это нехорошо.
                  А на самом деле, половые отношения без любви -это нехорошо,
                  не зависимо от регистрации.
                  Все, как правило, это на уровне чувств или собственного опыта понимают. Но почему-то считаются или соглашаются, хотя-бы на словах, с "программой партии", то-бишь с системой информационного порабощения людей, заявляющей: без регистрации - ни ни!
                  Грех, прелюбодеяние - говорит церковь. Аморальное поведение - твердит общество. Все вверх ногами.

                  А один человек принадлежать другому не может. Только связи любви могут соединять надолго. А внешние, искусственные связи - душат любовь, свободу и саму жизнь.
                  "Как некоторые слепые начинают видеть, когда снимаются с их глаз катаракты, так прозревает и душа, когда снимается с нее ее катаракта, то есть тело"

                  Комментарий

                  • And55555
                    Отключен

                    • 18 April 2009
                    • 13332

                    #474
                    Сообщение от маклай
                    Авраам не был праведником. У него вменённая праведность. То есть своей не было. Павел писал что те кто не под законом вне его погибнут. Важно ж не то когда Бог сказал заповеди. Важно когда люди вошли в поле закона. А вошли они когда решили познавать добро и зло. То есть познавать Закон. На этой территории за нарушение закона приходит смерть. Знаешь ты закон или нет. Так вот и жили все до тех пор пока Бог не дал людям свод Закона. То есть они смогли увидеть что их убивает. не всем, а своему избранному народу, но все люди не зависимо от того знали они этот Закон или нет, погибали за нарушение.

                    Где записано о том что Иисус говорил о Новом Завете? Сам Он говорил что пришёл проповедовать Царство Божье. Где ты видел текст Нового Завета? Его нет. Есть чистый лист и кровь Христа для подписи. Пиши что хочешь, и закрепляй Его кровью. Он ведь сказал только о крови Нового Завета которую Он пролил для нас. Он же говорил "какой мерой меряете такой и отмерено будет" так что мы сами меру себе выбираем.
                    Праведность у Авраама была постоянная. Ты правильно сказал, что она у него была не своя. Она была ему подарена Богом За его веру в Его обетования, за которыми он пошел.
                    Ну да ладно об Аврааме.
                    А вот за такие слова - Где записано о том что Иисус говорил о Новом Завете? Сам Он говорил что пришёл проповедовать Царство Божье. - пятерка с плюсом. Он действительно до Своей смерти не проповедовал о Новом завете. Он пришел исполнить Закон. Если бы Он, исполняя Закон, проповедовал бы о Новом завете, Его бы по праву приняли бы за трепача, который призывал к одному, а сам делал бы по-другому. До нас не дошло то, о чем Он говорил ученикам после воскресения до вознесения. Думаю, что это тщательно скрыто было разными инквизициями. Его смерть была выходом из-под влияния Закона. Его воскресение - это вход в Новые отношения с Богом. Пятьдесят дней Он рассказывал об этом Своим ученикам. До нас дошло только послание апостола Павла для нас, верующих в Бога язычников или идолопоклонников. В этом послании Павел полностью расскрывает о том, чему были научены Иисусом все апостолы после Его воскресения.
                    Короче, в этом послании я увидел то Новое учение, в которое перешел Савл, став после Павлом. В это Новое Иисусово учение и предлагается перейти всем живущим по Законам к Богу людям. Это учение как раз и говорит о Дереве Жизни, в котором нужно пребывать, чтобы добраться до Царствия Божия. Этот Новый завет и был в Крови, т.е. в душе Иисуса.
                    А ведь Моисей тоже знал Новый завет. Но не мог проповедовать о нем. Можешь вспомнить где об этом написано?

                    Комментарий

                    • And55555
                      Отключен

                      • 18 April 2009
                      • 13332

                      #475
                      Сообщение от g14
                      Это как? Я не пойму...
                      Заниматься любовью - это одно, трахаться-другое(без любви), семейная жизнь - третье(совместное проживание, дети). Оформление в государственных органах - четвертое, венчание в церкви - пятое.
                      Как правило и разными религиями, и государствами считается,
                      что половые отношения без регистрации - это нехорошо.
                      А на самом деле, половые отношения без любви -это нехорошо,
                      не зависимо от регистрации.
                      Все, как правило, это на уровне чувств или собственного опыта понимают. Но почему-то считаются или соглашаются, хотя-бы на словах, с "программой партии", то-бишь с системой информационного порабощения людей, заявляющей: без регистрации - ни ни!
                      Грех, прелюбодеяние - говорит церковь. Аморальное поведение - твердит общество. Все вверх ногами.

                      А один человек принадлежать другому не может. Только связи любви могут соединять надолго. А внешние, искусственные связи - душат любовь, свободу и саму жизнь.
                      Вот теперь я тебя понял.
                      Тебе не понятно, как можно жениться вне брака? Ты же сам мне об этом говоришь, что все перевернуто к верх ногами.
                      Объяснюсь. Я предложил человеку стать моей женой, она согласилась. Вот я и женился. Разве что-то или кто-то для этого еще нужно?

                      Комментарий

                      • маклай
                        Ветеран

                        • 23 January 2004
                        • 14970

                        #476
                        Сообщение от prostak
                        .... мир вам !!! ... Иисус пролил за нас Свою кровь - кровь Нового Завета ... Благодаря этому нам прощены беззакония , т.е жизнь без закона ( без своего предназначения ) и все грехи покрыты ( грех - непопадание в цель , т.е. мы видим цель - своё предназначение - но ошибаемся , проходим рядом ) . Благодаря же этому прощению Бог обещает всех научить (Иер.31:33-34). Чему же Он научит нас? - нашему пути , нашему предназначению и его исполнению ... Действительно есть чистый лист Нового Завета подписаный кровью Иисуса Христа , но только Тот , Кто подписался имеет право заполнить этот лист ... И ещё :" Не видел того глаз , не слышало ухо и не приходило то на сердце человека , что приготовил Бог любящим Его."- т.е. никто не заполнит этот лист , но только Господь , ибо только Он знает условия Нового Завета , которые открывает нам в личных отношениях ...
                        Ну что Вы так боязливо и несмело? Напишите " я любдю Тебя" и всё. Всё остальное, того чего вы даже придумать не могли, появится.

                        Комментарий

                        • g14
                          .

                          • 18 February 2005
                          • 10465

                          #477
                          And55555,

                          Теперь понятно.
                          "Как некоторые слепые начинают видеть, когда снимаются с их глаз катаракты, так прозревает и душа, когда снимается с нее ее катаракта, то есть тело"

                          Комментарий

                          • СуламитаY
                            Ветеран

                            • 03 April 2009
                            • 2652

                            #478
                            Сообщение от And55555
                            Расскажи о Новом завете. Что тебе известно?

                            Нам нечего нарушать, закона ещё нет, у нас благодать, любовь.
                            Делаем по любви, что получается то и делаем. Когда Он придёт получим только награды, мы же ничего не нарушили.
                            Текста Нового Завета нет, есть чистый лист и Его кровь.
                            Мы успели вступить до оглашения требований, когда огласят кто пройдёт под них?
                            Ведь эталон Христос
                            Ветхий Завет есть, то есть завет Бога с человеком, где Бог сказал что им делать и что Он сделает (если они выполнят и если не выполнят свою часть), нам не написано.
                            Нам написано, что мы приступаем к горе Сион там и получим.
                            На Синае что произошло? Получили Закон.
                            А на Сионе ещё ничего, еще ожидается как не исполнившиеся пророчества.
                            Цитата из Библии:
                            Ис.2:3 . ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима.
                            Ис.18:7 В то время будет принесен дар Господу Саваофу от
                            народа крепкого и бодрого, от народа страшного от начала и
                            доныне, от народа рослого и [все] попирающего, которого землю
                            разрезывают реки, - к месту имени Господа Саваофа, на гору Сион.

                            Мы к нему приступаем, Иисус пришёл и принес закон Царский.
                            Но Он-то пришёл как жертва, то есть Он как инкогнито для всех, предупредил о том что будет. Теперь кто слушается они под благодатью, им достаточно верить.

                            Комментарий

                            • And55555
                              Отключен

                              • 18 April 2009
                              • 13332

                              #479
                              Сообщение от СуламитаY
                              Нам нечего нарушать, закона ещё нет, у нас благодать, любовь.
                              Делаем по любви, что получается то и делаем. Когда Он придёт получим только награды, мы же ничего не нарушили.
                              Текста Нового Завета нет, есть чистый лист и Его кровь.
                              Мы успели вступить до оглашения требований, когда огласят кто пройдёт под них?
                              Ведь эталон Христос
                              Ветхий Завет есть, то есть завет Бога с человеком, где Бог сказал что им делать и что Он сделает (если они выполнят и если не выполнят свою часть), нам не написано.
                              Нам написано, что мы приступаем к горе Сион там и получим.
                              На Синае что произошло? Получили Закон.
                              А на Сионе ещё ничего, еще ожидается как не исполнившиеся пророчества.
                              Цитата из Библии:
                              Ис.2:3 . ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима.
                              Ис.18:7 В то время будет принесен дар Господу Саваофу от
                              народа крепкого и бодрого, от народа страшного от начала и
                              доныне, от народа рослого и [все] попирающего, которого землю
                              разрезывают реки, - к месту имени Господа Саваофа, на гору Сион.

                              Мы к нему приступаем, Иисус пришёл и принес закон Царский.
                              Но Он-то пришёл как жертва, то есть Он как инкогнито для всех, предупредил о том что будет. Теперь кто слушается они под благодатью, им достаточно верить.
                              Родной мой человечек. Так ведь ты о Новом завете и говоришь, только своими словами. Именно об этом же и более конкретнее написано во всем послании римлянам. Попробуй почитать это послание именно с твоей точки зрения. И ты увидишь еще очень много моментов того, чего сделал для нас Бог. Это послание и есть тот белый лист, или Фундамент, для самостоятельного твоего строительства твоего Нового Большого Дома. И у нас с тобой будет строиться, как у кого получиться. Может у тебя получиться целый небоскреб, а у меня лачужка. Кто как будет строить. Но все-равно наши дома будут находиться в Новом завете, то есть на твердом фундаменте Иисуса Христа.

                              Комментарий

                              • And55555
                                Отключен

                                • 18 April 2009
                                • 13332

                                #480
                                Сообщение от g14
                                And55555,

                                Теперь понятно.
                                теперь одобряешь?

                                Комментарий

                                Обработка...