Суббота как символ оправдания по вере

[petra]

Ответ участнику Альберт:

Я хотел бы от Вас услышать ответы, а не общие рассуждения к примеру:

Посмотрите на наш диалог - Вы тоже не отвечаете на мои вопросы и не реагируете на аргументы.
Вы настойчиво ставите вопросы так, чтобы получить определенный ответ.
Кроме того многие вопросы не могут быть так отвечены - "ДА" "НЕТ".

Ответ участнику Альберт:

Вопрос: Являются ли 10 Заповедей мерилом Праведности, если нет, то что такое Праведность.
Я понимаю, что своими силами мы не исполним Закон и не станем праведны, меня интересует ответ четкий на поставленный вопрос.

А что такое мерило праведности? Это что, штангенциркуль? Праведность либо есть либо нет, иначе это запачканная одежда.

Ваш вопрос: "Что такое правденость"
Мой ответ Вам: "Иисус Христос"

МЕСТО ПИСАНИЯ
1Кор.1:30 От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением,

Я знаю, что у меня праведности не было - ни по 10 заповедям ни по 613, ни в субботу ни в воскресенье ни в понедельник ни в остальные дни, ее мне даровал Иисус. Он заплатил на кресте Своею смертью за МОЙ грех и покрыл Своею благодатью ВСЯКИЙ мой грех, смыв его Своею кровью. Ничего не могу добавить к этому. Я получил в залог Духа Святого и усыновление.
Я родился свыше по Его воле, даже не по своей. Я сын теперь. Дух Святой ведет меня по жизни, иногда я оступаюсь иду свой вчерашней волей, Дух Святой меня поправляет, дает любовь, мир, восстанавливает разрушенное мною.
Я живу правденостью Иисуса Христа - Он то исполнил закон.

Закона могло бы и не быть, но грех все равно был бы.
МЕСТО ПИСАНИЯ
Рим.5:13 Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.

Ответ участнику Альберт:


Или
Ворос: 2. Если Закон отменен, то почему Бог не отменил его до распятия Христа? Как распятие Христа связано с отменой Закона?
Вы тоже не отвечаете, а довольствуйтесь общей фразой, что Иисус отменил Закон. Я же спрашиваю, почему для этого нужна была смерть Мессии? Если Бог может отменить Закон, то и смерть в умилостивление этого Закона бессмымлена.

Потому, что
Рим.6:23 Ибо возмездие за грех -- смерть, а дар Божий -- жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
Эту то самую (МОЮ) смерть воспринял Иисус Христос на кресте.

Ответ участнику Альберт:

Или Ваш ответ на вопрос где в пПисании Иисус отменил Субботу
Так и не говорится делай или не делай - Закон должен быть в сердце, а не извне. А я просил ссылки на Писание о отмене
Субботы.

Чувствуете, что заходим в тупик?
Дайте определение субботы.

Суббота как день недели никем не отменялась, есть понедельник - воскресение.
Каждый день мы живем. Но есть Суббота - покой Господень. Это другое.
Я уже ответил на этот Ваш вопрос ранее.

Ответ участнику Альберт:

По оправданию патриархов Вы ответили - но сразу возникает вопрос - зачем им нужна была Суббота? Почему они соблюдали ее?

Они много другого ДЕЛАЛИ или наоборот не ДЕЛАЛИ, но их объединяет вера, то есть они герои веры, так как имели веру, которой у других не было. А ведь им то было труднее - они смотрели на Иисуса, когда Он еще не пришел в мир, они жили ожиданем и надеждой.


С любовью во Христе,
Petra

[Альберт]

[QUOTE]Ответ участнику Petra:

Здравствуйте Petra!

Извените , если я Вас в чем то обидел. И если не ответил на Ваши вопросы, пожалуйста, не сочтите за труд повторите их. Моя настойчивость вызвана тем, что я хочу понять Вашу позицию (хотя я ее отчасти понимаю) и хочу, чтобы Вы поняли мою. Давайте по порядку:

+++А что такое мерило праведности? Это что, штангенциркуль? Праведность либо есть либо нет, иначе это запачканная одежда.
Ваш вопрос: "Что такое правденость"
Мой ответ Вам: "Иисус Христос" ++++

И чуть дальше

+++Я живу правденостью Иисуса Христа - Он то исполнил закон.+++

Т.е. как я Вас понял (и я с Вами в этой части АБСОЛЮТНО согласен) Иисус - моя праведность, т.е. я получаю не свою праведность, а Христову - а Его праведность - это исполнение Закона. Правильно я Вас понял? Значит мы можем определить праведность - исполнение Закона.
Как написано в 1Иоана 3:4 "Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.
" Т.е. праведность - это противоположность греха, а грех есть беззаконие. Т.е. Праведность - это фактически (я знаю это слово Вам не понравиться) есть подзаконность. В нашем случае подзаконность Христа. Вопрос какого Закона? 613 заповедей о которых Вы говорили это иудейская стена вокруг Закона. В Библии же четка определены следующие Законы

1. Нравственный 10 заповедей (Написанные рукой Божьей - единственные кстати)
2. Государственные , связанные с государством Израиль - т.к. Бог не строит Свое государство на Земле, то они христианам не нужны.
3. Обрядовые законы, связанные с жертвоприношениями и служением в Скинии и Храме. Т.к. символ (агнец) соединился с реальностью (Христом) этот закон отменен - наша скиния на небесах - Небесное Святилище.
4. Законы гигиены - куда входит понятие чистой и нечистой пищи и т.д. который не возведен в ранг спасения, но нужен тоже - если было вредно патриархам, то вредно и нам.

Теперь - если наша праведность Христос - можем ли мы убивать, лжесвидетельствовать, прелюбодействовать как пишет Павел в Рим 3:8 "И не делать ли нам зло, чтобы вышло добро, как некоторые злословят нас и говорят" - т.е. если мы под благодатию - это не значит, что мы беззаконники - Закон свят и заповедь добра. Просто сами мы не в состоянии его исполнить , а исполняет его в нас Христос.

+++++Потому, что
Рим.6:23 Ибо возмездие за грех -- смерть, а дар Божий -- жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
Эту то самую (МОЮ) смерть воспринял Иисус Христос на кресте. +++++

И с этим я согласен - но вопрос заключался в том, что Иисусу умирать не надо если закон можно отменить не надо принимать МОЮ смерть - надо просто отменить то, что эту смерть несет. Но Бог так не поступает - Он показывает, что Закон незыблим и для удовлетворения незыблимого Закона умирает Бог на кресте. Смерть Иисус утверждает Закон, а не отменяет его - смерть Иисуса говорит о серьезности беззакония и ао важности соответствия закону - смерть Христа необходимо было нам, чтобы отвести нас от проклятия Закона т.к. хоть раз в жизни мы согрешили.

Определение Субботы я уже давал чуть раньше повторю: "О Субботе можно говорить много. Но главное -это отделенный Богом День в который мы не должны делать обычные дела и посвятить его Богу - размышлениям, посещениию собраний, проповеди т.е. делать все то, что связанно с Богом. Но не зарабатывать. Предписание обязательное, как и заповедь "Не убий". А вообще мне нравится как сказал один еврейский равви (не помню имени) "В субботу мы выходим из мира творения к творению мира"." и добавлю Суббота также символизирует покой в Боге от греха.

Не много ли написал? :0)

С уважением Альберт.

[Jack Vosmerkin]

Дмитрий, здравствуй!

Спасибо за ответ. Опять я глупость сказал не подумав У меня вчера сильно проблемный день был, вот я о ессеях и планетах с жизнью и заговорил Я это, ессеев с садукеями попутал
<IMG SRC="smilies/deal.gif" border="0">

[Jack Vosmerkin]

Альберт, здравствуйте.

Спасибо за тему, так как у меня был повод подумать о том, о чём давно хотел <IMG SRC="smilies/read.gif" border="0"> С субботой я разобрался.

Насчёт работы... Относительно. Одно знаю точно: сознательно не стоит назначать работу (как возможность заработка) на день отделённый для Бога. Остановлюсь на этом.

Вот на заповедях вы меня вчера "приткнули" Но сейчас я остановлюсь на том, что суббота - это в первую очередь не день недели, а скорее нечто поведенческое. Т.е. именно то, что написано в Исайи 58. Просто для этого нужна регулярность. Скажем, раз в семь дней - уже неплохо

Насчёт же буквы заповеди, как Вы говорите: Нравственный 10 заповедей (Написанные рукой Божьей - единственные кстати), то я с вами не соглашусь теперь.

Вот такие места для рассмотрения:
Марка 10:
3 Он сказал им в ответ: что заповедал вам Моисей?
4 Они сказали: Моисей позволил писать разводное письмо и разводиться.
5 Иисус сказал им в ответ: по жестокосердию вашему он написал вам сию заповедь.

Матфея 19:
7 Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?
8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
9 но Я говорю вам: ....

Здесь Иисус напрямую говорит, что то, что было сказано в пятикнижии - лишь форма, которую выполняли видимо не сильно утруждая себя размышлениями о смысле.

Или вот это:
Левит 16
29 И да будет сие для вас вечным постановлением: в седьмой месяц, в десятый [день] месяца смиряйте души ваши и никакого дела не делайте, ни туземец, ни пришлец, поселившийся между вами,
30 ибо в сей день очищают вас, чтобы сделать вас чистыми от всех грехов ваших, чтобы вы были чисты пред лицем Господним;
31 это суббота покоя для вас, смиряйте души ваши: это постановление вечное.

Левит 25
4 а в седьмой год да будет суббота покоя земли, суббота Господня: поля твоего не засевай и виноградника твоего не обрезывай;

Т.е. даже в старом завете прослеживался "дух субботы" не как дня недели.

Конечно, я могу что-то пропустить или недосмотреть, но впринципе вопрос для меня решённый
<IMG SRC="smilies/goldfish.gif" border="0">

[Альберт]

[QUOTE]Ответ участнику Jack Vosmerkin:

Здравствуйте Jack Vosmerkin!

Я рад, что Вы задумались по поводу Субботы, значит тема открыта не зря.

+++Вот на заповедях вы меня вчера "приткнули" Но сейчас я остановлюсь на том, что суббота - это в первую очередь не день недели, а скорее нечто поведенческое. Т.е. именно то, что написано в Исайи 58. Просто для этого нужна регулярность. Скажем, раз в семь дней - уже неплохо +++

И все же это день недели причем определенный. Как в Заповеди написано - "Помни день субботний" - т.е. надо было помнить о нем, что он наступает. И именно в этом я вижу оправдание по вере - мы не рассуждаем "а почему этот день?","а я в любой другой" и т.д. Бог скасалл суббота и мы Ему доверяем в этом , кончно же многое для нас непонятно - но мы верим.

++++Насчёт же буквы заповеди, как Вы говорите: Нравственный 10 заповедей (Написанные рукой Божьей - единственные кстати), то я с вами не соглашусь теперь. +++

Те стихи, что Вы привели - они действительно оставлены Моисеем и это было его трактовка Заповедей - Заповеди же никуда не делись. Иисус говорит - да Моисей заповедовал так понимать заповедь "не прелюбодействуй" - можно дать разводное письмо - и тут же дает свою трактовку т.е. истинное исполнение заповеди - не должно разводиться кроме как за грех прелюбодияния. И здесь Вы правы когда пишете:"Здесь Иисус напрямую говорит, что то, что было сказано в пятикнижии - лишь форма, которую выполняли видимо не сильно утруждая себя размышлениями о смысле."
Левит же 16 глава пишет о Йем Кипуре - Дне Примерения, основным днем иудейского колендаря - который символизировал смерть Мессии - и он относился к обрядовым законам т.е. отменен или скорее перешел в новую стадию - теперь Иисус Первосвященник и служит Йем Кипур в Небесном Святилище. И всякий такой день считался также субботним даже если попадал на другой день, а если совпадал с Субботой то назывался Великой Субботой - кстати последняя Пасха была Великой Субботой.
Так же и по Лев 25гл. Суббота же как отдельный день была выделена всегда.

А что касается перстом Божьим то это написано во Втор 9:10 "и дал мне Господь две скрижали каменные, написанные перстом Божиим, а на них [написаны были] все слова, которые изрек вам Господь на горе из
среды огня в день собрания.
"

С уважением Альберт

[petra]

Приветствую Вас, Альберт!
Извиняюсь за задержку с ответом.

[quote]Ответ участнику Альберт:

Т.е. как я Вас понял (и я с Вами в этой части АБСОЛЮТНО согласен) Иисус - моя праведность, т.е. я

получаю не свою праведность, а Христову - а Его праведность - это исполнение Закона. Правильно я

Вас понял? Значит мы можем определить праведность - исполнение Закона.

ПРАВЕДНОСТЬ пред Богом - ПРАВИЛЬНОЕ отношение пред Богом и к Богу в сердце своем.
Имея праведность не нужен Закон.


[quote]

Как написано в 1Иоана 3:4 "Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.

И наоборот верно - "беззаконие - это грех"


[quote]

" Т.е. праведность - это противоположность греха, а грех есть беззаконие.

Нет, это разные вещи. Грех - это убийца праведности. Разрушает отношение сердца человека пред Богом

и к Богу.


[quote]

Т.е. Праведность - это фактически (я знаю это слово Вам не понравиться) есть подзаконность.

Если есть праведность, то Закон не нужен. Вопрос в том - где взять праведность.
Под Законом, значит под осужденем, так как Закон осуждает.
Скорее быть подчинным Христу, а не Закону. Закон - произведен Богом. А Христос - сам Бог.


[quote]Ответ участнику Альберт:

В нашем случае подзаконность Христа. Вопрос какого Закона?

Иисус Христос принял все осуждение Закона. Какого? Закона Моисеева и закона греха вообще.


[quote]

613 заповедей о которых Вы говорили это иудейская стена вокруг Закона. В Библии же четка

определены следующие Законы
1. Нравственный 10 заповедей (Написанные рукой Божьей - единственные кстати)

Десять Заповедей были написаны на ДВУХ скрижалях каменных. То есть разделены на два.
Первая - заповеди правильного отношения пред Богом и к Богу.
Вторая - заповеди отношения с ближним.

Вот как говорит об этом Иисус.

Матф.22:35 И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:
Матф.22:36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
Матф.22:37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и

всем разумением твоим:
Матф.22:38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
Матф.22:39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
Матф.22:40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.


[quote]

смерть Иисуса говорит о серьезности беззакония и ао важности соответствия закону

..о важности принятия меня грешика Богом в свой покой...


[quote]

смерть Христа необходимо было нам, чтобы отвести нас от проклятия Закона т.к. хоть раз в жизни мы

согрешили.

Как мы можем уйти от проклятия Закона, если закон продолжает нас осуждать?

[quote]

Определение Субботы я уже давал чуть раньше повторю: "О Субботе можно говорить много. Но главное

-это отделенный Богом День в который мы не должны делать обычные дела и посвятить его Богу

Понятие Субботы более Божественно нежели некое дело делаемое телом. Это день покоя Господня. Это

духовно, раз Вы показали,
что мы не строим цартсво Божие на Земле.
Очень большой вопрос.


[quote]

т.е. делать все то, что связанно с Богом. Но не зарабатывать. Предписание обязательное, как и

заповедь "Не убий".

Мы живем в Боге ежесекундно, как же нам посвящать ему всего один день


[quote]

А вообще мне нравится как сказал один еврейский равви (не помню имени) "В субботу мы выходим из

мира творения к творению мира"." и добавлю Суббота также символизирует покой в Боге от греха.

А мы христиане говорим так:
"Итак, МЫ со Христом умерли для стихий мира.." (Кол.2:20)
- то есть умерли для мира ВООБЩЕ

Рим.6:3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
Рим.6:4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою

Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
Рим.6:5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием

воскресения,
Рим.6:6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы

нам не быть уже рабами греху;
Рим.6:7 ибо умерший освободился от греха.
Рим.6:8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
- живем в Боге и для Бога


С любовью во Христе,
Petra

[Владимир Ростовцев]

Ответьте на мой вопрос, уважаемые субботники: почему Фарисеи обвиняли Иисуса и его учеников в нарушении субботы? А для меня - все дни равны, но я не сужу тех, кто пытается исполнить по закону Моисееву день субботний (Рим.14:4-6) И ещё вопрос: возможно ли ничего не делать в день субботний- уверен , ответа не будет - ответ дан Господом -Мтф.12. Что ж, желающие исполнять что-то из закона Моисеева - пусть это делают. А я желаю быть водимым Духом Его, чтобы не быть под законом Гал.5:18.Гал.5:23. Никто, кроме Господа Иисуса не оправдается по закону! Гал.3:11 Вообще, закон (вернее-законничество) для верующих перестал существовать (отменён, уничтожен) Евр.8:13 (см. точный перевод), потому что закон и вера- несовместимы Гал.3:12 (см. точный перевод). Волюбленные! Исполняйтесь Духом, ЖИВИТЕ ВЕРОЙ- ДОВЕРЬТЕСЬ ТОМУ, Кого послал Господь Иисус - Духу Его! Мы призваны быть свободными. Гал.4:31.2Кор.3 Проклятье закона уже убрано Гал.3:13,14, зачем клясться (обещать), что мы не можем исполнить? Только ВЕРУЮЩИЙ входит в Его ПОКОЙ(Шаббад-субботу) Евр.3. Евр.4. Вообще, кто называет себя верующим и пытается жить по закону ( в законничестве) унижает Христа, подвергая сомнению Его как Бога, пришедшего в человеческом теле, ИСПОЛНИВШЕГО ЗАКОН, умершего за наши грехи, восскресшего на 3 день. НЕ ОТВЕРГАЙТЕ БЛАГОДАТИ БОЖИЕЙ! Гал.2:21 Пусть это будет Вам, братья-субботники, во-благословение.

[Ольгерт]

Кто как понимает данное место , которое нам ясно говорит о Законе заповедей, о предписаниях этого Закона и о том, что Христос был пригвожден фактечески этими предписаниями на кресте?
К Колоссянам 2
14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
15 отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.
16 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
17 это есть тень будущего, а тело - во Христе.

[Альберт]

[QUOTE]Ответ участнику Petra:

Здравствуйте Petra!
Извините тоже, что задержался с ответом.

Вы пишете

"ПРАВЕДНОСТЬ пред Богом - ПРАВИЛЬНОЕ отношение пред Богом и к Богу в сердце своем.
Имея праведность не нужен Закон."

А что есть ПРАВИЛЬНЫЕ отношения с Богом? Это чувственное восприятие? Праведность -это творить Правду - правду Божью. 1-Иоан 3 глава "Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен. 8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил.". И как узнать водимы мы Духом Божьим или собственными измышлениями? Для этого и дан Закон.

+++Нет, это разные вещи. Грех - это убийца праведности. Разрушает отношение сердца человека пред Богом
и к Богу.++

А я и не говорю, что одинаковые - я говорю, что противоположные. Исполнители Закона оправданы будут. (вопрос в том как исполнить?) Это написано в Рим 2 главе. Как Вы прокоментируете этот стих?

+++То есть разделены на два+++
Разделены, а не отменены

+++..о важности принятия меня грешика Богом в свой покой...+++
Получается такой момент - чтобы убедить ребенка важности поступления в университет я отрубил себе руку. :0) Зачем Богу отдавать Сына на смерть ради нас - ну принял бы и все - научились бы от Него в земной Его жизни и все. Зачем смерть то?

+++Как мы можем уйти от проклятия Закона, если закон продолжает нас осуждать?++

Как он может Вас осуждать если Вы во Христе? Если Вы во Христе Вы исполняете Закон - точнее Он исполняет Закон в Вас.

+++Понятие Субботы более Божественно нежели некое дело делаемое телом.

Но Бог требует и делом. Не убий не только понятие духовное, но и телесное.

+++Мы живем в Боге ежесекундно, как же нам посвящать ему всего один день+++
Патриархи посвящали Богу всю свою жизнь - однако Суббота для них была особым днем. Или они спасались по Закону?

И еще, я хотел бы что-бы Вы прокоментировали следующий текст книги где Павел говорит о оправдании верой Рим 3: 31 : "Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем." Пожалуйста внимательно прочтите все послание к Римлянам - там Павел утверждает святость Закона и утверждает четко, что Закон является мерилом Праведности и проблема в том КАК его исполнить - только верою.

С уважением Альберт

[Альберт]

[QUOTE]Ответ участнику Vladimir Rostovtsev:

Здравствуйте Vladimir Rostovtsev!

+++Ответьте на мой вопрос, уважаемые субботники:++

Вы ко мне обращаетесь или к кому. Я не субботник - я христианин. Написали бы уж так - уважаемые непрелюбодеи или уважаемые независтники - что же Вы выделяете субботу? Если Вы имеете в виду тему и не читали наш диалог - то я Вас понимаю. Прочтите не сочтите за труд наш с Petro диалог и если возможно ответьте на те вопросы которые я поставил.


++++чему Фарисеи обвиняли Иисуса и его учеников в нарушении субботы? +++

Они обвиняли Христа в нарушении ИХ понимания как соблюдать этот день . Иисус же говорит в субботу можно делать добро.

+++для меня - все дни равны, но я не сужу тех, кто пытается исполнить по закону Моисееву день субботний (Рим.14:4-6)+++

В этом месте пишется о обрядовых днях.

+++ ещё вопрос: возможно ли ничего не делать в день субботний- уверен , ответа не будет - ответ дан Господом -Мтф.12.+++

Об этом мы уже писали.

++++Вообще, кто называет себя верующим и пытается жить по закону ( в законничестве) унижает Христа, подвергая сомнению Его как Бога, пришедшего в человеческом теле,
ИСПОЛНИВШЕГО ЗАКОН, умершего за наши грехи, восскресшего на 3 день. НЕ ОТВЕРГАЙТЕ БЛАГОДАТИ БОЖИЕЙ! +++

"Я перефразирую - кто пытается жить беззаконно - тот унижает Христа." Вы согласны с такой формулировкой?
Наверное благодать - есть беззаконие. Я повторятся не буду прочтите пожалуйста о чем уже писал.

С уважением Альберт
С уважением Альберт.

[Альберт]

[QUOTE]Ответ участнику olgert:

Здесь речь идет о ОБРЯДОВЫХ законах которые указывали на Христа как жертвенного Агнца

С уважением Альберт

[Ольгерт]

[quote]Ответ участнику Альберт:

Ответ участнику olgert:

Здесь речь идет о ОБРЯДОВЫХ законах которые указывали на Христа как жертвенного Агнца

С уважением Альберт

Итак
К Колоссянам 2
14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;

1Учение в данном месте перевод слова «догма»
2 Падеж и число русском не совпадает с греческим оригиналом, так как там стоит букв «в учениях»
3 догма упоминается в Лк: «В те дни вышло от кесаря Августа повеление (dogma) сделать перепись по всей земле» (От Луки 2: 1). Учения как вы понимаете не могло быть никакого от Кесаря, иначе было бы абсурдно, если бы он мог по всей земле выпустить «учение».
4 Кроме того написано, что рукописание состоящее в предписаниях было против нас
5 Именно суббота входило в число предписаний Закона предписаний-догм и далее контекстом подтверждается
К Колоссянам 2
16 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:

6 Именно суббота была первой заповедью, которая продемонстрировала смертоносность буквы Закона, (у каждого кто хоть раз читали Тору иокало сердце от рассказа, как умертвили человека, вышедшего собрать дрова в этот день).
7 Именно перечисленные заповеди стали для Павла тем же, что предписания о священстве жертвоприношение, святилище в послании к Евреям тенями
8 Именно тени мешают по Павлу увидеть Христа и реальность, потому что в контексте с тенями дается отмена исполнения всех этих теней в послании к Евреям

[ 03 Декабря 2001: Сообщение изменил olgert ]

[paata]

Privet Olgert,

Ja avtor knigi Zabitaia Zapoved [na gruzinskom], ona pro subboty. ja rabotal nad nei 2 goda. Sam priderjivaius uchenia po nazvaniu Dvijenie Veri Kennet Copeland, Oral Roberts, Ulf Ekkman i t.d. sluju v Zerkvi Polnogo Evangelia v Gruzii.
Tak chto uchenie Veri i opravdanie Veroi, a ne zakonom eto moia jisn.

Ja napishu kratko [tak kak ne mogu pechatat po russki i eto ne udobno dlia vas]:

14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
15 отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.
16 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
17 это есть тень будущего, а тело - во Христе.

Po vashei logike Zakon bil protiv nas, toest Zakon orujie Satani. Kak izvestno Bog ne protiv cheloveka i satane On orujia ne daval: zakon sviat, zapoved sviata, pravedna i chista (rom 7:12)- Zakon ne mojet bit PROTIV cheloveka, razve svetofor protiv voditelia? Alfred pravino napisal, chto zakonom viavliaetsia Grex. Zakon kak svetofor: svetofor preduprejdaet o veroiatnom narushenii pravil dorojnogo dvijenia. Svetofor ne opravdivaet cheloveka no on i ne protiv cheloveka: zakon bil nashim detovoditelem k Xristu chtob mi oprovdalis Veroi. Subbota nikak ne otricaet oprovdanie Veroi. Na oborot, kogda Bog dal etu Zapoved, on Potreboval Veru: na 7 den Manna ne padala s nebes, a na 6 den oni sobirali 2 raza bolshe chem v drugie dni. No ludi ne poverili Bogy. Subbotou on ISPITAL ix VERY.

Рукописание (gr. cheirographon)- ozanchet dolgovaia zapis, kvitancia. Eta kvitancia bila protiv nas a ne zakon.
Kogda Iisus pribil ee na Krest, satana poteria pravo obviniat nas v narushenii Zakona, i mi opravdalis veroi. On proigral, mi viigrali: отняв силы [iuridicheskoe osnovanie] у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою. Kak otnial? Uprazdnil pravila dorojnogo dvijenia? O net... matfei 5:7-9, on uprazdnil zapisi nashix grexov, GREXI a ne ZAPOVEDI: 1 petr 2:24.
Esli Iisus pribil na krest Zakon, togda mi mojem greshit, Zakona bolshe ne sushestvuet. No eto ne tak.

Posmotri zaqaria 5:1-3, tam opisan cheirographon zapis grexo ili dolgov. Ego to uprazdnil Iisus.

Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:- v originale i v Gruzinskom NZ stoit ne subota a suboitti, v mnojestvennom chisle, oni i bili тень будущего. Subbotami nazivalis dannie Bogom prazdniki a Subota eta 4 zapoved: ona i do six por ukazivaet na vozvrashenie Xrista i prazdnovania subboti [pokoia ot svoix del] v Zarstve 1.000 letia. Smotri Esaia 66:23

Putanicu vizivaet odin faqtor kotorii ne uchitivaetsia:
NZ govorit o neskolkix Zakonax [ili neskolkix storonax odnogo obshego Zakona Boga]. Kajdi teqst NZ ukazivaet na opredilionnuiu storony zakona, i nado vnimatelno chitat konteqst, chtob poniat o chom rech.

Est voprosi ili argumanti pro Shabbath? s udovolstviem vislushu i otvechu. Ne zria je staralsia 2 goda...

Soldier of God, Tbilisi

Pishite po etomu Email:
satevari@hotmail.com

P.S esli kogo nibud interesuet &lt;efesianam 2:14,15&gt;, mogu dat obosnovanni otvet.

[Alf]

Приветствую всех участников.
Ответ для Vladimir Rostovtsev
+++ Исполняйтесь Духом, ЖИВИТЕ ВЕРОЙ+++
Рим 3:31 Итак, мы уничтожаем закон ВЕРОЮ? НИКАК, НО ЗАКОН УТВЕРЖДАЕМ!
Вы же считаете, что вера уничтожает закон. Вы спорите с апостолом Павлом?

Лк 6:5 И сказал им: Сын Человеческий есть господин и субботы.
Вопрос: нарушал ли Иисус заповедь о субботе?
Если ваш ответ «да», значит, Иисус нарушил закон. Он грешник.
Если «нет», почему вы нарушаете субботу?

Ис 66:23 Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить
всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь.
Вопрос: если суббота отменена, почему Исаия говорит, что в будущем всякая
плоть будет приходить на поклонение по субботам?

[Alf]

Ответ для Petra
+++ПРАВЕДНОСТЬ пред Богом - ПРАВИЛЬНОЕ отношение пред Богом и к Богу в
сердце своем.+++

Интересно, как вы определяете правильность отношения? По конституции
России? Или у вас есть еще какие-то свои мерки?

+++ Я знаю, что у меня праведности не было - ни по 10 заповедям ни по 613,
ни в субботу ни в воскресенье ни в понедельник ни в остальные дни, ее мне
даровал Иисус. Он заплатил на кресте Своею смертью за МОЙ грех и покрыл
Своею благодатью ВСЯКИЙ мой грех, смыв его Своею кровью+++.

Уточните, Иисус и за будущие ваши грехи заплатил? По-вашему, после смерти
Христа все могут продолжать смело грешить и верить, что спасутся, потому
что Иисус за грехи всех заплатил?

++++Ничего не могу добавить к этому. Я получил в залог Духа Святого и
усыновление.++++

Как вы определили, что получили залог Духа святого и усыновление?

+++Я родился свыше по Его воле, даже не по своей. Я сын теперь.+++

Получается Бог родил вас насильно? Вы сопротивлялись, а Он все равно родил
вас свыше???

+++Дух Святой ведет меня по жизни, иногда я оступаюсь иду свой вчерашней
волей, Дух Святой меня поправляет, дает любовь, мир, восстанавливает
разрушенное мною.++++

Как Дух святой вас поправляет? Как вы понимаете, что идете «своей вчерашней
волей»?

+++Я живу правденостью Иисуса Христа - Он то исполнил закон.+++

Праведность Иисуса состояла в том, что он исполнил закон! А вы нарушаете
закон. Как же вы живете праведностью Христа?
Или по-вашему, чтобы спастись, нужно поступать не как Иисус, а наоборот?
Нарушать закон?

+++ Какой бы ни был закон - он убивает. Потому, что человек не может
исполнить его.+++
Это ваше заблуждение! Иоанн сказал «ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы
соблюдали заповеди Его и заповеди Его не тяжки» 1Ин.5:3
Вы будете спорить с апостолом? Или с Иисусом? Мт 19:17 «Если же хочешь
войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.»


+++ Мы живем в Боге ежесекундно, как же нам посвящать ему всего один
день+++
Если вам это не понятно, найдите по симфонии, что является знаком
принадлежности человека к Богу. Например:
Исх.31:13 «субботы Мои соблюдайте; ибо ЭТО - ЗНАМЕНИЕ между Мною и вами в
роды ваши»
Евр 4:9 Посему для народа Божия еще остается субботство.
А вы, чьим народом считаете себя? Божьим или дьявола?