"Нестыковки" в библии

[Drunker]

Если человек верит в Бога и желает исполнять две первые заповеди, то крещение для него - прощение грехов и вступление в Церковь, если он желает быть сопричастным Телу и Крови Христа, он будет принимать Хлеб и Вино, если он желает изучать Писание и хочет услышать пояснение, он спросит у епископа.

А о какой Церкви идёт речь? В какой церкви надо креститься? Ну или чтобы не было многозначительных ответов типа "в Христовой", то назовите имя хотя бы одного епископа, у которого можно что-то спросить.

[Иосифович]

Мир всем!
Интересно узнать толкование форумчан по поводу отрывка из Писания :
"Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему;
но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих." Прит.26:4-5.

Цитата не совсем верна.
В тексте подлинника это 2 разных стиха и "но" отсутствует.

[Jeka2]

А хоть что-то добавить к этому "нет"? Аргументы например.

Добавляю аргументы.
Простите, что чужие.

[Jeka2]

А о какой Церкви идёт речь? В какой церкви надо креститься? Ну или чтобы не было многозначительных ответов типа "в Христовой", то назовите имя хотя бы одного епископа, у которого можно что-то спросить.

Простите, Денис, но мы давно ушли от темы.
Если Вы к чему-то клонили, то я пас, выкладывайте Ваши козыри...

[Jeka2]

Цитата не совсем верна.
В тексте подлинника это 2 разных стиха и "но" отсутствует.

Так а вывод каков?
Смысл радикально изменился от добавления "но" и слияния в одно предложение?
В чем не правы переводчики?

[Drunker]

Простите, Денис, но мы давно ушли от темы.
Если Вы к чему-то клонили, то я пас, выкладывайте Ваши козыри...

Да нет никаких козырей. Просто у Вас нет ответов на мои вопросы. Но тему то Вы начинали эту с желанием доказать что я не прав, утверждая что в Библии есть нестыковки. По крайней мере мне показалось, что Вы уверены в своей правоте. Но в своих ответах Вы не можете расставить все точки над i - они не согласуются друг с другом. Т.е. у Вас нет чёткого представления о том что такое Церковь и о многом другом. Это свойственно наверно всем протестантам. Уже не первый раз протестанты в разговоре со мной уклоняются от чёткого ответа на довольно простые вопросы по Библии. Я не пытаюсь как-то очернить протестантов, просто констатирую факт.

Я пишу это не для того чтобы доказать что я прав, а Вы неправы. Это не может быть целью конструктивного общения. Я пишу в надежде что Вы всё же сможете найти ответы.

[Jeka2]

Просто у Вас нет ответов на мои вопросы.

О, как! Отвечал, отвечал, а ответов, оказывается - нет!

Но тему то Вы начинали эту с желанием доказать что я не прав, утверждая что в Библии есть нестыковки.

Утверждая, что в Библии есть "нестыковки", Вы утверждаете, что Библия НЕ истинна, что ей нельзя верить, соответственно, если автор Библии - Бог, то и Ему нельзя верить. Вот такая логика исходит из Вашего предположения о наличии "нестыковок" в Библии.

Но в своих ответах Вы не можете расставить все точки над i - они не согласуются друг с другом.

Уточните конкретно, что именно в моих ответах "не согласуется друг с другом".

Т.е. у Вас нет чёткого представления о том что такое Церковь и о многом другом.

Поместная Церковь - это сообщество верующих, объединенных общим взглядом и одной структурой, проживающие в границах одной территории .
Вселенская Церковь - все верующие всех времен и народов всех стран и континентов.

Это свойственно наверно всем протестантам. Уже не первый раз протестанты в разговоре со мной уклоняются от чёткого ответа на довольно простые вопросы по Библии. Я не пытаюсь как-то очернить протестантов, просто констатирую факт.

Я НЕ отношу себя ни к протестантам, ни к какой-бы то ни было конфессии. Таковое отнесение уже есть осуждение других.
А такое мнение у Вас сложилось видимо потому, что Вы к протестантам отнесли пятидесятников и харизматов. А Вы попробуйте пообщаться с Лютеранами, у них Богословие очччень развито...

Я пишу в надежде что Вы всё же сможете найти ответы.

С Божьей помощью мы всё преодолеем!

[Drunker]

О, как! Отвечал, отвечал, а ответов, оказывается - нет!

Не всегда ответ вопросом на вопрос или просто сказанная о чём-то фраза является ответом, который делает дискуссию полезным обменом мнениями, а не просто бессмысленным словопрением.

Утверждая, что в Библии есть "нестыковки", Вы утверждаете, что Библия НЕ истинна, что ей нельзя верить, соответственно, если автор Библии - Бог, то и Ему нельзя верить. Вот такая логика исходит из Вашего предположения о наличии "нестыковок" в Библии.

Во-первых это Вы сделали такой вывод из этого утверждения. Мой вывод совершенно иной - несмотря на нестыковки в Библии нужно верить в Бога. Он нелогичен как и вера в Бога.

Уточните конкретно, что именно в моих ответах "не согласуется друг с другом".

А Вы попробуйте ответить на мои вопросы в этой теме по второму кругу. Только буквально, не уводя тему в сторону, а потом завершив это фразой "мы давно ушли от темы". Если я прошу назвать епископа, то назовите епископа. Любого, которого Вы считаете епископом в том смысле о котором говорится в Библии.

Я НЕ отношу себя ни к протестантам, ни к какой-бы то ни было конфессии. Таковое отнесение уже есть осуждение других.

Если Вы меня назовёте православным - это будет осуждением?

А такое мнение у Вас сложилось видимо потому, что Вы к протестантам отнесли пятидесятников и харизматов. А Вы попробуйте пообщаться с Лютеранами, у них Богословие очччень развито...

И что они говорят насчёт нестыковок в Библии?

[Alhazred]

О, как! Отвечал, отвечал, а ответов, оказывается - нет!
Утверждая, что в Библии есть "нестыковки", Вы утверждаете, что Библия НЕ истинна, что ей нельзя верить, соответственно, если автор Библии - Бог, то и Ему нельзя верить. Вот такая логика исходит из Вашего предположения о наличии "нестыковок" в Библии.
Уточните конкретно, что именно в моих ответах "не согласуется друг с другом".

Поместная Церковь - это сообщество верующих, объединенных общим взглядом и одной структурой, проживающие в границах одной территории .
Вселенская Церковь - все верующие всех времен и народов всех стран и континентов.
Я НЕ отношу себя ни к протестантам, ни к какой-бы то ни было конфессии. Таковое отнесение уже есть осуждение других.
А такое мнение у Вас сложилось видимо потому, что Вы к протестантам отнесли пятидесятников и харизматов. А Вы попробуйте пообщаться с Лютеранами, у них Богословие очччень развито...

С Божьей помощью мы всё преодолеем!

Я в это не верю. Моя позиция: Библия- есть книга ЛЮДЕЙ имевших опыт прямого общения с Б-гом, или получившим Б-жественные откровения в разном виде, иногда в виде видений, записанных в соответствии с ИХ пониманием. Посему, некоторые книги Библии есть переписанные цитаты Б-га или ангелов, некоторые- описанные Б-жественные откровения-видения, некоторые- восхваления Б-га обыкновенными людьми, очень талантливыми и имевшими опыт общения, некоторые- исторические записи с описанием Б-жественного вмешательства, есть вообще просто книги, например "Песнь песней". Причем, нигде не видел, кроме одной книги "Апокалипсиса", что Библия закончена, закрыта, сделана. Увидишь ты Б-га, получишь откровение, можешь и ты написать несколько листочков, добавить и считать их Библией. В истории так и делалось. Кроме того, библейский канон был составлен обыкновенными людьми, историческими личностями, и критерии по которым они отбрасывали или вставляли книги я не знаю. А вы как думаете? Где вообще написано, что каждое слово и каждая запятая в Библии- откровение?

[lyykfi]

Я для себя нашёл достаточно много противоречий в Библии.

Если не разбирать на цитаты, то первое что бросается в глаза - противоречие представления о Боге в Ветхом и Новом Завете.

В Ветхом Завете Бог творит бедствия и насылает болезни.
В Новом Бог есть свет и нет в нём ни какой тьмы, следовательно бедствия он творить не может.

[Jeka2]

Я для себя нашёл достаточно много противоречий в Библии.

Если не разбирать на цитаты, то первое что бросается в глаза - противоречие представления о Боге в Ветхом и Новом Завете.

В Ветхом Завете Бог творит бедствия и насылает болезни.
В Новом Бог есть свет и нет в нём ни какой тьмы, следовательно бедствия он творить не может.

Приветствую Вас, Брат!
К Вам, как Лютеранину, вопрос принципиальный: как Лютеранская Церковь отвечает на вопрос "В Библии есть противоречия?"

[lyykfi]

Приветствую Вас, Брат!
К Вам, как Лютеранину, вопрос принципиальный: как Лютеранская Церковь отвечает на вопрос "В Библии есть противоречия?"

Эм...

В последнее время, я себя не воспринимаю как христианина.

[Jeka2]

Я в это не верю. Моя позиция: Библия- есть книга ЛЮДЕЙ имевших опыт прямого общения с Б-гом, или получившим Б-жественные откровения в разном виде, иногда в виде видений, записанных в соответствии с ИХ пониманием. Посему, некоторые книги Библии есть переписанные цитаты Б-га или ангелов, некоторые- описанные Б-жественные откровения-видения, некоторые- восхваления Б-га обыкновенными людьми, очень талантливыми и имевшими опыт общения, некоторые- исторические записи с описанием Б-жественного вмешательства, есть вообще просто книги, например "Песнь песней". Причем, нигде не видел, кроме одной книги "Апокалипсиса", что Библия закончена, закрыта, сделана. Увидишь ты Б-га, получишь откровение, можешь и ты написать несколько листочков, добавить и считать их Библией. В истории так и делалось. Кроме того, библейский канон был составлен обыкновенными людьми, историческими личностями, и критерии по которым они отбрасывали или вставляли книги я не знаю. А вы как думаете? Где вообще написано, что каждое слово и каждая запятая в Библии- откровение?

Отчасти согласен.
Но от книги Бытие до книги Откровение мы видим Божее повеление: "запиши".
А канон составляли далеко не "обыкновенные люди". Это были верующие люди, это были епископы Церкви, и критерии у них были.
Один из критериев: авторство самого Апостола или его ученика.
Подробнее можно прочесть как тут так и в сети...
С Богом!

[Jeka2]

Эм...

В последнее время, я себя не воспринимаю как христианина.

Оппаньки!
"Торговали - веселились,
подсчитали - прослезились..."
Это как Вы до такого состояния докатились?

[lyykfi]

Оппаньки!
"Торговали - веселились,
подсчитали - прослезились..."
Это как Вы до такого состояния докатились?

Длинная история.

Если коротко, совсем коротко, то до христианства я был некоторое время последователем дзэн буддизма.

Интерес к буддизму вернулся, хотя скорее в традиции тхеравады. По этому сейчас моё вероисповедание скорее можно охарактеризовать как "сидение на двух стульях" с всё большим уклоном в буддизм.