Каким образом наказывает Бог?

[Odessa]

Павел16:
Что я не могу понять, это если Бог наказывает детей за вину родителей. В чем суть вины этих детей?

Дети не виноваты, это просто родителям делает неприятности. Скажем родители упиваются. Ребёнок берёт пример и тоже начинает упиваться, а потом приходит домой и начинает родителям портить жизнь. Это просто к примеру как дети бывают страдают из за родителей.

У меня есть другой вопрос:

К Евреям 12
6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает".
7 Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?
8 Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы -незаконные дети, а не сыны.

Что эти стихи говорят? То что мы обязательно должны терпеть наказании в нашей жизни, иначе мы не дети Божии, а только называемся «христианами»? А как знать наказывает ли нас Бог или нет? Что именно есть наказание?

[Евгений Александрович]

Мир вам ! Интересный вопрос ... Думаю , следует рассмотреть и более конкретно указать что именно подразумевается под словом " НАКАЗАНИЕ " в данном вопросе . Если имеется в виду наказание за грех , то думаю Бог изберает ИМЕННО такое наказание , которое сможет отрезвить человека , привести к покаянию , отвратить от злого пути . Это может проявляться как угодно и в чём угодно - от состояния здоровья , до финансовых кризисов . Если же имеется в виду " РОЗГА " , то ... Впрочем , вариантов тысячи . В любом случае , если что происходит , то от Бога . Пл. Иер . 3 : 37 и далее .
Да благословит вас Бог .
Евгений

[pavls]

Согласен что Божье наказание справедливо но на первый человеческий взгляд странно, как можно наказывать детей за грехи или преступления родителей? Или народ за грехи царя?
Ведь дети то и есть невиновные или народ. Или в этом и смысл?
Согрешили ведь родители. Или к примеру Давид посчитал народ и тем подвергнул израильский народ Божьему гневу.
Ведь должна же быть какая то логика в вопросе наказания.

[l'uomo errante]

Ответ участнику pavel16 ...Что я не могу понять, это если Бог наказывает детей за вину родителей. В чем суть вины этих детей?

Я думаю в том, что они ненавидят Бога. В ненависти к Богу открытый доступ к наказанию.
Втор.5:9 не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов
наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня...

Здесь написано "ненавидящих".

[Дмитрий Резник]

Но можно вспомнить города Содом и Гоморру, погубленные целиком, с грудными детьми, которые никого не могли ненавидеть...

[pavls]

Ответ участнику Михаил Жуков Ответ участнику pavel16 ...Что я не могу понять, это если Бог наказывает детей за вину родителей. В чем суть вины этих детей? Я думаю в том, что они ненавидят Бога. В ненависти к Богу открытый доступ к наказанию. Втор.5:9 не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня... Здесь написано "ненавидящих".

Вы говорите Я думаю в том, что они ненавидят Бога. В ненависти к Богу открытый доступ к наказанию.
Как могут грудные дети ненавидеть Бога? На каком уровне развития у маленьких детей начинает проявлятся ненависть?

[l'uomo errante]

Ответ участнику pavel16 Вы говорите Я думаю в том, что они ненавидят Бога. В ненависти к Богу открытый доступ к наказанию. Как могут грудные дети ненавидеть Бога? На каком уровне развития у маленьких детей начинает проявлятся ненависть?

Я не имею в виду грудных или маленьких детей. В этом месте вообще о возрасте не говорится.

С любовью

[avt]

недавно говорили об этом. я думаю, что Бог людей наказывал когда они жили в ветхом завете. тогда все было по закону и не грешить можно было лишь исполняя закон. кто нарушал закон, тот и наказывался Богом. исключение пожплуй Иов. теперь мы живем в завете новом, мы живем по благодати. если бы бог нас наказывал за грехи так же, то все бы дааавно вымерли. Бог нас любит и просто воспитывает за непослушание. чаще всего мы сами себя наказываем, когда все хотим сделать сами по-смоему без Его участия.
а вообще я согласна, что сначала нужно определить понятие НАКАЗАНИЯ как такового

[Wlad]

Халло!!! Славяни!!!
Слово "НАКАЗ" равен слову "указ", наставления, напутствия.
Иов попал в допустимую ситуацию. Бог допустил! Господь хочет сделать из нас "золото очищенное". Он испытывает огнем, Он испытывает нас и лаской- благославлением.
Другое дело Бог-Мститель! Не для детей, но для отвернувшихся и не принимающих, не покоряющихся Истине.
Я согласен с мнением, что Христос и Отец Небесный наставляет Своих избраных (кто такие избраные- это другая тема). Иов был избран.
Тата, Вы избраны? Я спрошу по другому: Вы любите Господа Иисуса Христа всем сердцем? Тогда носите бремена (то дело, которое Господь Вам доверил) , несите иго Господне. Оно не тяжело, поверте. И не надо боятся, Господнего наказания. Бойтесь, чтобы не потерять любовь к Господу!
Господь благославит Вас.

[JAGUAR]

Привет avt!

недавно говорили об этом. я думаю, что Бог людей наказывал когда они жили в ветхом завете. тогда все было по закону и не грешить можно было лишь исполняя закон. кто нарушал закон, тот и наказывался Богом. исключение пожплуй Иов. теперь мы живем в завете новом, мы живем по благодати. если бы бог нас наказывал за грехи так же, то все бы дааавно вымерли. Бог нас любит и просто воспитывает за непослушание. чаще всего мы сами себя наказываем, когда все хотим сделать сами по-смоему без Его участия. а вообще я согласна, что сначала нужно определить понятие НАКАЗАНИЯ как такового

А как же Содом и Гоморра, о которых говорил Дима Резник? Или всемирный потоп уничтоживший все человечество кроме восьми душ? Все это происходило до того, как был дан Закон.

[Aleksanders]

Ответ участнику JAGUAR Также праведный Иов пострадал не за свое поведение, просто Бог поспорил с сатаной.

Странное отношение к "проблеме" Иова. Вроде же, было прямо написано, почему Бог провел Иова через все это. Иова, 42:5 "Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя". Иов видел Бога в Его творении, в Его законах и Его величии, но он не знал САМОГО Бога. И через это все Бог показал Иову, что Он - это не лишь Его величие, законы и проявления. Он гораздо больше всего этого.

[JAGUAR]

Ответ участнику TEHb_MOHCTPA Ответ участнику JAGUAR Также праведный Иов пострадал не за свое поведение, просто Бог поспорил с сатаной. Странное отношение к "проблеме" Иова. Вроде же, было прямо написано, почему Бог провел Иова через все это. Иова, 42:5 "Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя". Иов видел Бога в Его творении, в Его законах и Его величии, но он не знал САМОГО Бога. И через это все Бог показал Иову, что Он - это не лишь Его величие, законы и проявления. Он гораздо больше всего этого.

Ничего подобного. Текст говорит об обратном, Бог говорит сатане - "заметил ли ты раба моего Иова, благочестивого праведника?" Сатана отвечает "так это Ты его окружил со всех сторон, забери у него все что имеет, тогда-то и увидишь, какой он праведник". Бог разрешил сатане, Иов здесь был вообще не при чем. Единственно в чем он был "виноват", так это в том, что Бог высоко ценил его и называл праведником. А если Бог так ценил Иова, то это что-нибудь значит!

[Aleksanders]

Ответ участнику JAGUAR Ничего подобного. Текст говорит об обратном, Бог говорит сатане - "заметил ли ты раба моего Иова, благочестивого праведника?" Сатана отвечает "так это Ты его окружил со всех сторон, забери у него все что имеет, тогда-то и увидишь, какой он праведник". Бог разрешил сатане, Иов здесь был вообще не при чем. Единственно в чем он был "виноват", так это в том, что Бог высоко ценил его и называл праведником. А если Бог так ценил Иова, то это что-нибудь значит!

Эту книгу писал не Иов, я думаю. Иначе откуда бы ему знать все то, что происходило на Божьем совете, и зачем бы ему терзаться тем, что он не видит Бога и не понимает, от чего такое случилось с ним. Вся трагедия Иова в том, что Бог позволил в его жизни случиться такому, что он не мог объяснить простым знанием божественных законов. В какой-то степени он был фарисеем, потому что считал, что его жертвоприношения покрывали все его грехи, и он перед Богом "чистенький". Он верил в то, что по Божьему порядку вещей он беспорочен, и Бог показал ему, как Он относится к подобному взгляду.

[JAGUAR]

Привет!

Эту книгу писал не Иов, я думаю.

Я тоже так думаю, впрочем к теме это не относится.

Иначе откуда бы ему знать все то, что происходило на Божьем совете, и зачем бы ему терзаться тем, что он не видит Бога и не понимает, от чего такое случилось с ним.

Вы правильно заметили, Иов не знал почему с ним такое приключилось. Впрочем Бог ему тоже этого не объяснил, а просто показал Кто в лесу хозяин.

Вся трагедия Иова в том, что Бог позволил в его жизни случиться такому, что он не мог объяснить простым знанием божественных законов.

Это в то время было еще не открыто. И даже после всего случившегося Бог не раскрыл Иову суть произошедшего. Иов просто смирился с фактом, за это Бог его наградил. Но нигде не сказано, что Иов пострадал за незнание того, что еще не было открыто.

В какой-то степени он был фарисеем, потому что считал, что его жертвоприношения покрывали все его грехи, и он перед Богом "чистенький". Он верил в то, что по Божьему порядку вещей он беспорочен, и Бог показал ему, как Он относится к подобному взгляду.

Ничего подобного. Бог вовсе ничего не показывал и не доказывал Иову. Наоборот, Сам Бог ставит Иова в пример праведности и беспорочности. Все что случилось с Иовом - результат спора Бога с сатаной, а не что-то другое, текст ясно говорит об этом. Все остальное - попытка оправдать Бога, то, чем занимались друзья Иова.

[Дмитрий Резник]

Совершенно согласен с Ягуаром. Б-г объявляет Иова праведным - на каком основании делать его каким-то фарисеем? Проблема Иова была не самоправедность, а то, что он попытался судить действия Б-га, в которых Тот не отдает отчета.
С уважением,
Дмитрий