Заблуждение, разделять пищу на чистую и Нечистую

[Вито]

Я подчеркнул что спрашивал.
О том, что нельзя никому есть с кровью написано еще в Быт.9:1-18.
Я-же спрашивал - где запрет неевреям есть "нечистых" животных???
Место плиз... Жду!!!

Я же вам написал,что пришелец так же как и еврей обязан был дать вытечь крови из животного, но только из того мяса животных которое можно есть,то есть мясо чистых животных." Если кто из сынов Израилевых и из пришельцев, живущих между вами, на ловле поймает зверя или птицу, которую можно есть, то он должен дать вытечь крови ее и покрыть ее землею"Лев.17:13
То есть запрет на употребление крови для евреев и для пришельцев врат относиться только к тем животным, которые Бог разрешил им есть в Лев.11,то есть мясо чистых животных.

[Кадош]

Я же вам написал,что пришелец так же как и еврей обязан был дать вытечь крови из животного, но только из того мяса животных которое можно есть,то есть мясо чистых животных." Если кто из сынов Израилевых и из пришельцев, живущих между вами, на ловле поймает зверя или птицу, которую можно есть, то он должен дать вытечь крови ее и покрыть ее землею"Лев.17:13
То есть запрет на употребление крови для евреев и для пришельцев врат относиться только к тем животным, которые Бог разрешил им есть в Лев.11,то есть мясо чистых животных.

"Из пришельцев" - присоединившийся к еврейскому народу, по закону Торы. (Коммент.Сончино).
Т.е. прошедшие ГИЮР!

Вы проходили гиюр?

[Вито]

"Из пришельцев" - присоединившийся к еврейскому народу, по закону Торы. (Коммент.Сончино).
Т.е. прошедшие ГИЮР!

Вы проходили гиюр?

Для вас Сончино авторитет?Для меня нет,абсолютно,он может заблуждаться как и все остальные люди.
Пришельцы(неевреи) о которых здесь пишется есть неевреи и являются пришельцами врат(необрезаные).Вот примеры:
" Если кто из сынов Израилевых и из пришельцев, живущих между вами, на ловле поймает зверя или птицу,которую можно есть, то он должен дать вытечь крови ее и покрыть ее землею"Лев.17:13
" Когда поселится пришлец в земле вашей, не притесняйте его:
34 пришлец, поселившийся у вас, да будет для вас то же, что туземец ваш; люби его, как себя; ибо и вы были пришельцами в земле Египетской. Я Господь, Бог ваш. "Лев.19:33,34
Вот ещё доказательство где написано,что "пришелец живущий среди евреев(врат)" назван "пришельцем живущий среди евреев(врат)" до того как принимает обрезание и соблюдает Пасху.
"Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли; а никакой необрезанный не должен есть ее;"Исх.12:48
Пришелец назван пришельцем,потому что необрезан ещё и не является евреем,он должен воздерживать от употребления нечистого мяса,от крови ,обязан субботу соблюдать и живёт по Ноевым законам,только после обрезания он становился полноправным евреем и мог соблюдать Пасху и становился природным жителем земли(евреем).

[Кадош]

Для вас Сончино авторитет?Для меня нет,абсолютно,он может заблуждаться как и все остальные люди.

Может. Только Сончино - это издательство...

Пришельцы(неевреи) о которых здесь пишется есть неевреи и являются пришельцами врат(необрезаные).

Пришелец - гер.
Справка:
Гер - (ивр.). Человек, рожденный неевреем, но впоследствии принявший еврейство.
По законам Торы гер считается таким же евреем, как и еврей по рождению. Среди великих геров находим Онкелоса - его перевод Торы на арамейский язык считался основой для изучения Пятикнижия.
Крупнейший Учитель Торы раби Акива - сын геров. Также, как и ученик раби Акивы - раби Меир.
Женщина, принявшая еврейство, называется гиёрет. Самая знаменитая гиёрет - Рут
Гиюр - Процесс перехода нееврея в еврейство. Помимо искреннего желания стать частью еврейского народа, для завершения гиюра необходимо - знание основных, соблюдающихся в быту, законов; принятие еврейского мировоззрения; согласие бет-дина (раввинского суда), который подтверждает статус гера.
Завершением процессагиюра служит разовое погружение в специальный бассейн - микву. Мужчина должен еще и совершить обрезание (брит-мила).

[Двора]

Может. Только Сончино - это издательство...

Пришелец - гер.
Справка:
Гер - (ивр.). Человек, рожденный неевреем, но впоследствии принявший еврейство.
По законам Торы гер считается таким же евреем, как и еврей по рождению. Среди великих геров находим Онкелоса - его перевод Торы на арамейский язык считался основой для изучения Пятикнижия.
Крупнейший Учитель Торы раби Акива - сын геров. Также, как и ученик раби Акивы - раби Меир.
Женщина, принявшая еврейство, называется гиёрет. Самая знаменитая гиёрет - Рут
Гиюр - Процесс перехода нееврея в еврейство. Помимо искреннего желания стать частью еврейского народа, для завершения гиюра необходимо - знание основных, соблюдающихся в быту, законов; принятие еврейского мировоззрения; согласие бет-дина (раввинского суда), который подтверждает статус гера.
Завершением процессагиюра служит разовое погружение в специальный бассейн - микву. Мужчина должен еще и совершить обрезание (брит-мила).

Почему ваши умозаключения так родственны православным,
те не понимают никакого обьяснения, что стать членом Тела Христова можно без присоеденения к ним, так и вы отрицаете, что принятие Баговестия, без гиюра,
утверждает что ты, сын Авраама, по вере Христовой.
Православная Орли этого не утверждает, а вы баптист
стоите на этом, не поколебать.
Последние времена.

[Кадош]

... так и вы отрицаете, что принятие Баговестия, без гиюра,...

Двора, с чего вы взяли, что я отрицаю???

[Двора]

Двора, с чего вы взяли, что я отрицаю???

А на том, что вы заповеди Ноя предлагаете из язычников,
а в законе им отказываете.
Разве не так?
Орли пишет что это человеческое утверждение, и я согласна с ее утверждением и мне так понятно Благая весть всем одна сказана,
нет больших заповедей чем две наибольшие заповеди любви к Богу и к Его творению.
А это десятословие, прочтите 13 Римлянам разве не о том же сказано тем кто из язычников?

[Кадош]

А на том, что вы заповеди Ноя предлагаете из язычников,
а в законе им отказываете.
Разве не так?

Не я, а апостолы, более того, они утверждали, что это угодно не только им, но еще и Духу Святому - не возлагать на них иного бремени...
Разве не так?

Орли пишет что это человеческое утверждение, и я согласна с ее утверждением

У Орли свое мнение, я его уважаю, но есть и Библия, и свое мнение надо сверять с ее мнением.

и мне так понятно Благая весть всем одна сказана

Да всем! И заключается она в том, что Бог продолжает исполнять то что обещал.

нет больших заповедей чем две наибольшие заповеди любви к Богу и к Его творению.

На этих двух заповедях основаны все абсолютно заветы, и их заповеди: Начиная от Завета с Адамом, потом с Ноем, Авраамом, Моисеем, Давидом, и с Иисусом.
Ни один из этих заветов не основан на иных заповедях...

А это десятословие,

Ни разу! Ни разу не 10-тисловие...
В декалоге нет этих заповедей. Можете проверить...Первая наибольшая заповедь записана во Втор.6:4-5, а вторая, равная ей - в Лев.19:18. А декалог записан дважды, перый раз в Исход.20-ой главе, второй раз во Втор.5-ой главе...
Как видите не пересекаются...
Моисей специально их записал особо, как заповеди имеющие отношение ко всем заветам.

прочтите 13 Римлянам разве не о том же сказано тем кто из язычников?

Давайте почитаем:
Рим.13:9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.

Деян.15:29 ... и не делать другим того, чего себе не хотите. ...

Быт.9:6 кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию;

Касаясь последнего - не хочешь чтоб тебя убили - не убивай. Это частный случай,

более общий принцип - не делай другим того чего себе не желаешь,

А самый общий - люби ближнего, как самого себя.

Как видите, вполне универсальный принцип. Который раскрывается как в заповедях сыновей Ноя, так и в заповедях сыновей Израиля...

[Вито]

Пришелец - гер.
Справка:
Гер - (ивр.). Человек, рожденный неевреем, но впоследствии принявший еврейство.
По законам Торы гер считается таким же евреем, как и еврей по рождению. Среди великих геров находим Онкелоса - его перевод Торы на арамейский язык считался основой для изучения Пятикнижия.
Крупнейший Учитель Торы раби Акива - сын геров. Также, как и ученик раби Акивы - раби Меир.
Женщина, принявшая еврейство, называется гиёрет. Самая знаменитая гиёрет - Рут
Гиюр - Процесс перехода нееврея в еврейство. Помимо искреннего желания стать частью еврейского народа, для завершения гиюра необходимо - знание основных, соблюдающихся в быту, законов; принятие еврейского мировоззрения; согласие бет-дина (раввинского суда), который подтверждает статус гера.
Завершением процессагиюра служит разовое погружение в специальный бассейн - микву. Мужчина должен еще и совершить обрезание (брит-мила).

Прочтите значение слова пришелец, в самой авторитетной библейской энциклопедии Брокгауза.

Пришелец

I. ПРЯМОЕ ЗНАЧЕНИЕ

1) в состав израил. общества наряду с "природными жителями" входили "пришельцы" (Исх 12:19; Лев 16:29; Чис 9:14), к-рые жили среди израильтян и на-ходились под защитой главы одного из колен. Они давали обязат-во придерживаться обычаев богоизбр. народа и пользовались определ. правами. Их называли "пришельцами" и "поселенцами" (Чис 35:15), "притеснять и угнетать" их было запрещено (Исх 22:21). Так как Господь Бог любит П., то их должны любить и израильтяне, в прошлом сами "пришельцы в земле Египетской" (Втор 10:18 и след.). В Законе неоднократно упоминается о том, что по отношению к П. необходимо быть милостивым (Втор 14:29; 16:11,14; 26:11). Выполнения предписаний, касающихся П., требовали также пророки (Иер 7:6; 22:3; Иез 22:7; Зах 7:10; Мал 3:5). Строго запрещалось судить П. "превратно" (Втор 24:17; 27:19). Хотя П. не принадлежали к святому народу (Втор 14:21), большинство из них обладало равными с израильтянами правами (Лев 24:22). Однако в нек-рых случаях они все же уступали в правах представителям богоизбранного народа. Так, израильтяне, вынужденные продать себя в рабство из-за бедности, в см. Юбилейный год становились свободными, П. же оставались рабами навечно (Лев 25:45 и след.). Если израильтянин из-за нужды продавал себя в рабство П., то семья израильтянина могла в любое время выкупить его (ст. 47-49); также оговаривалось, что с рабом-израильтянином нельзя обращаться жестоко (ст. 53). Хотя браки между израильтянами и дочерьми П. были запрещены, они все же имели место (Втор 21:10 и след.; Суд 14:1 и след.; Езд 9:1 и след.; 10:2);

2) П. были обязаны вместе с израильтянами участвовать в слушании Закона (Втор 31:12). Они были включены в завет Бога с Его народом (Втор 29:9-12) и могли быть приняты в общество Израиля в том случае, если совершали обрезание (Исх 12:48). П. наряду с левитами, сиротами и вдовами получали свою часть десятин в третий год (Втор 26:12). Кр. того, они имели право участвовать в праздниках Седмиц и Кущей (Втор 16:11). На них распространялся запрет на идолопоклонство (Лев 20:2), на кровосмесит. и развратные связи (Лев 18:26), на употребление в пищу крови (Лев 17:10), на работу в субботний день (Исх 20:10; 23:12) и на употребление в пищу квасного во время праздника Пасхи (Исх 12:19). Так же как израильтяне, П. должны были поститься в День искупления (Лев 16:29), испрашивать прощение за совершенные ошибки и не злословить на Господа Бога (Лев 24:16; Чис 15:26-31). Им разрешалось приносить жертвы Господу (ст. 14; Лев 17:8). П., спасавшемуся от мстителей за кровь, был открыт доступ в см. Города-убежища (Чис 35:15). До тех пор пока П. не был обрезан, ему не разрешалось участвовать в празднике Пасхи; но, совершив обрезание, он мог принимать участие в богослужениях наравне с евреями."
Пришелец - Библейская энциклопедия Брокгауза - библия, Брокгауз, геология, раскопки - Словари
Пришельцы были необрезаные неевреи проживающие в Израиле и обязаны были воздерживаться от мяса нечистых животных,соблюдали субботу,воздерживались от крови.Если они хотели соблюдать Пасху,то им надо было принять обрезание и после этого они становились полноправными евреями.

[Кадош]

Прочтите значение слова пришелец, в самой авторитетной библейской энциклопедии Брокгауза.

Пришелец

I. ПРЯМОЕ ЗНАЧЕНИЕ

Ну и чем это принципиально отличается от приведенного мной из еврейской энциклопедии???

PS ПРО САМУЮ АВТОРИТЕТНУЮ... я заценил. Прикольно вы себе цену набиваете...

[Вито]

Ну и чем это принципиально отличается от приведенного мной из еврейской энциклопедии???

PS ПРО САМУЮ АВТОРИТЕТНУЮ... я заценил. Прикольно вы себе цену набиваете...

Я не набиваю никакую цену,я вам пишу,что пришелец врат обязан был соблюдать субботу,воздерживаться от мяса нечистых животных и от крови и жил по Ноевым законам.
В Н.З. пришельцы врат назывались боящиеся Бога,Корнилий был им,Павел проповедовал в синагогах как евреям так и боящимся Бога язычникам.
" В Кесарии был некоторый муж, именем Корнилий, сотник из полка, называемого Италийским,
благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу. "Деян.10:1,2
Вот сравни с боящимися Бога язычниками,которые ходили в синагогу по субботам.
"После чтения закона и пророков, начальники синагоги послали сказать им: мужи братия! если у вас есть слово наставления к народу, говорите.
Павел, встав и дав знак рукою, сказал: мужи Израильтяне и боящиеся Бога! послушайте. "Денян.13:15,16
"Мужи братия, дети рода Авраамова, и боящиеся Бога между вами! вам послано слово спасения сего. "Деян.10:26
Поэтому когда стоял вопрос что оставить язычникам на Иерусалимском Соборе то повеление апостолов давалось приемуществено именно боящимся Бога христианам,которые итак и субботу соблюдали и воздерживались от мяса нечистых животных так как " закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу. "Деян.15:21

[Двора]

Ничего не вижу из написанного человеком, как только читаю у него, что наибольшие заповеди любви это не десятословие.
Не читаю никакие обьяснения такого пишущего.

[kiriliouk]

Ну и чем это принципиально отличается от приведенного мной из еврейской энциклопедии???

А вот желаю встрять в раздачу определений
Тут гер. Электронная еврейская энциклопедия приводится вариант, который примирит вышеозвученное.
Обратите внимание на двойственность термина:
1. "в Библии иноплеменник, живущий среди иного по этническому происхождению или по вере населения"
2. "в Талмуде и последующей раввинистической литературе, а также в современной лексике нееврей, принявший иудаизм"

Вот и вся нехитрая любовь. Вы оба правы, но ИМХО Вито как-то правее

[vit7]

Я не набиваю никакую цену,я вам пишу,что пришелец врат обязан был соблюдать субботу,воздерживаться от мяса нечистых животных и от крови и жил по Ноевым законам.
творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу. "Деян.10:1,2
Вот сравни с боящимися Бога язычниками,которые ходили в синагогу по субботам.
"После чтения закона и пророков, начальники синагоги послали сказать им: мужи братия! если у вас есть слово наставления к народу, говорите.

Поэтому когда стоял вопрос что оставить язычникам на Иерусалимском Соборе то повеление апостолов давалось приемуществено именно боящимся Бога христианам,которые итак и субботу соблюдали и воздерживались от мяса нечистых животных так как " закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу. "Деян.15:21

Вы отчасти правы отчасти нет.
В синагогах было Богомоление и после прочтения свитка его коментировал толкователь Торы.( Образование Павла этому статусу соответсвовало) Не обрезанного в синагогу ни раньше ни теперь не пустят.
Богослужение происходило только в Храме. И дрова и воду для жертвенника носили иноплеменники. Жертвенный скот резали только Храмовые служители. По поводу "нечистых" животных Павел сказал-
"А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови.

[Вито]

По поводу "нечистых" животных Павел сказал-
"А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови.

По поводу нечистых животных не Павел сказал,а Собор Иерусалимский повелел и повелел к боящимся Бога (пришельцам врат),их было из язычников АБСОЛЮТНОЕ большинство,так как только им и проповедовалось Апостолами в то время в большинстве они и принимали христианство,Корнилий им был и многие слушатели Павла принявшие христианство были боящиеся Бога,которые уже соблюдали Законы Ноя,воздерживались от мяса нечистых животных и соблюдали субботу,"а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе."Деян.15:20
Так как боящиеся Бога христиане(пришельцы врат) остальное знали и соблюдали и так(запрет на нечистое мясо,ворожба,гадание,скотоложество,мужеложество,по клонение иным богам и т.д.) так как им это проповедовалось в синагоге, " закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу. "Деян.15:21
Прочтите мои беседы с КАДОШОМ и вы поймёте о чём я пишу,а то вы пишите не в тему.