Заблуждение, разделять пищу на чистую и Нечистую

[Кадош]

Собор Иерусалимский повелел и повелел к боящимся Бога (пришельцам врат),их было из язычников АБСОЛЮТНОЕ большинство,так как им и проповедовалось Апостолами в то время в большинстве они и принимали христианство,Корнилий им был и многие слушатели Павла принявшие христианство были боящиеся Бога,которые уже соблюдали Законы Ноя,воздерживались от мяса нечистых животных и соблюдали субботу,"а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе."Деян.15:20
Так как боящиеся Бога христиане(пришельцы врат) остальное знали и соблюдали и так(запрет на нечистое мясо,ворожба,гадание,скотоложество,мужеложество,по клонение иным богам и т.д.) так как им это проповедовалось в синагоге, " закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу. "Деян.15:21

Т.е., если я правильно вас понял, те пришельцы о которых мы с вами говорим, к тому моменту уже соблюдали все вами перечисленное, как-то; запрет на нечистое мясо, ворожба, гадание, скотоложество, мужеложество, поклонение иным богам.
Это они уже исполняли.
Но вот продолжали есть с кровью, продолжали есть идоложертвенное, продолжали есть удавленину, продолжали блудодействовать и продолжали делать другим то, чего себе не желали????

И вот этот мааааленький недостаток апостолы и исправили?
Я вас правильно понял????

Только объясните пару вещей:
1) Если они уже перестали заниматься мужеложством и скотоложством, то почему им никто не объяснил что и внебрачные связи с женщинами тоже плохо,
2) Если они уже не ели нечистое мясо, то почему им еще не объяснили, что удавленина, посвященное идолу и с невыпущеной кровью тоже некошер?
Остаюсь в недоумении, кадош.

[Вито]

Т.е., если я правильно вас понял, те пришельцы о которых мы с вами говорим, к тому моменту уже соблюдали все вами перечисленное, как-то; запрет на нечистое мясо, ворожба, гадание, скотоложество, мужеложество, поклонение иным богам.
Это они уже исполняли.
Но вот продолжали есть с кровью, продолжали есть идоложертвенное, продолжали есть удавленину, продолжали блудодействовать и продолжали делать другим то, чего себе не желали????

Не продолжали конечно,тогда стоял вопрос,что оставить язычникам из обрядового закона Моисеева и они решили оставить из этого только это:" воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите."
Морально-нравственные принципы закона Моисеева затрагиваются лишь в скольз,слегка.
Любовь к Богу и ближнего нет,запрет поклонения богам нет,ворожбы,гадания,произношения имени Господа напрасно нет,то что жена должна быть в повиновении мужу тоже нет,запрет на нечистое мясо и многое другое тоже нет,эти морально-нравственные принципы должны исполняться как само собой разумеющиеся,потому что,"когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их"Рим.2

Кстати пришельцам или боящимся Бога остаётся запрет на употребление крови,но только от мяса "которое можно есть"Лев.17:13,то есть от мяса чистых животных, Лев.11.

[vit7]

Вот где пишется о кошере.
Я же вам написал,что пришелец так же как и еврей обязан был дать вытечь крови из животного, но только из того мяса животных которое можно есть,то есть мясо чистых .

Суббота и кашер суть два камня иудейства. Примитивно думать что кошер это только разделение на чистую и не чистую пищу.
В прочем по порядку. Беря к примеру для приготовления овцу, еврей ее сможет сьесть только если выполнены следующие условия:
Овцу должен зарезать шохет (ученный скотобой) при этом нож должен быть без зазубрин и шохет совершает убой так, чтобы скотина резким неожиданным движением не причинила острию ножа малейшего повреждения, отчего все мясо может сделаться трефом. После забоя он должен осмотреть внутренности с точки зрения талмудической ветеренарной медицины. Если мясо не соответствует по 8-ми пунктам (перечеслять не буду) мясо причисляется к трефу и есть его уже нельзя. Есть еще и другие правила. Это что касается кошера.
Без выполнения этих правил для еврея не разницы между свининой и бараниной

Теперь может будет Вам понятней это место -" Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого. Тогда в другой раз был глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.

Будем учить матчасть потом делать умозаключения по тому или иному месту из Писания.

[Двора]

Собор а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того,
чего не хотят себе."Деян.15:20

Выделенное сереневым в этом весь закон и пророки.
Весь закон и пророки.
Кто хочет тот найдет этому пождтверждение.
А кто вникал, тот уже знает что это так.
Это исповедение веры Апостола Павла и это слова Христа об узком пути.
Кто против этого говорит, тот стоит препятствием на пути поиска узкого пути, сеет соблазн.
Ну если не знает что это узкий путь, так говорит то,
чего не знает, и хотя и сеет соблазн, но по незнанию, а кто знает что это узкий путь и уводит от него ищущих этот путь,
тот что делает?
Намеренный соблазн?

[Двора]

Будем учить матчасть потом делать умозаключения по тому или иному месту из Писания.

Да, верно надо учиться с молитвой, чтобы уже увидеть наконец, что недоумение Апостола Петра рассеялось,
когда он понял что Бог открыл дверь для принятия Благовестия язычникам.
Речь идет об очищении язычников,
но не о позволении есть то, что запрещено Творцом.
Вам надо войти в недоумение,
чтобы захотеть из него выйти.
Выйдете , когда поймете, что речь о человеках.

[vit7]

Да, верно надо учиться с молитвой, чтобы уже увидеть наконец, что недоумение Апостола Петра рассеялось,
когда он понял что Бог открыл дверь для принятия Благовестия язычникам.
Речь идет об очищении язычников,
но не о позволении есть то, что запрещено Творцом.
Вам надо войти в недоумение,
чтобы захотеть из него выйти.
Выйдете , когда поймете, что речь о человеках.

Я о том же :

25 Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для [спокойствия] совести;
26 ибо Господня земля, и что наполняет ее.
27 Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам, ешьте без всякого исследования, для [спокойствия] совести.

[Вито]

Суббота и кашер суть два камня иудейства. Примитивно думать что кошер это только разделение на чистую и не чистую пищу.

Мне не очень интересно Талмудические правила убоя скота.

Без выполнения этих правил для еврея не разницы между свининой и бараниной

Тора запрещает употребление мяса нечистых животных.Никакого правила о тех пунктах которые вы привели в Торе нет.

Теперь может будет Вам понятней это место -" Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого. Тогда в другой раз был глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.

Пётр понял,что видение,которое он видел относиться к человекам.
"И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым. "Деян.10:28

[Вито]

Я о том же :

25 Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для [спокойствия] совести;
26 ибо Господня земля, и что наполняет ее.
27 Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам, ешьте без всякого исследования, для [спокойствия] совести.

Речь идёт о идоложертвенном."Но если кто скажет вам: это идоложертвенное"1Кор.10:28

[vit7]

Речь идёт о идоложертвенном."Но если кто скажет вам: это идоложертвенное"1Кор.10:28

На торгу и идоложертвенное???!!! Допустим, но тогда вступает в силу этот стих:

28 Но если кто скажет вам: это идоложертвенное, - то не ешьте ради того, кто объявил вам, и ради совести. Ибо Господня земля, и что наполняет ее.

Вито- для евреев в том числе и для Павла существовали и существуют (если вы придерживаетесь ВЗ) обязательных для них полученных Моисеем на Синае -Тора шебиктав, писанного закона, т.е. Пятикнижия и Тора-шебеаль-не, или Кабала, т.е. устного закона предания по которым составлен Талмуд.

[Вито]

На торгу и идоложертвенное???!!!

Да, о идоложертвенном Павел и пишет.

Вито- для евреев в том числе и для Павла существовали и существуют (если вы придерживаетесь ВЗ) обязательных для них полученных Моисеем на Синае -Тора шебиктав, писанного закона, т.е. Пятикнижия и Тора-шебеаль-не, или Кабала, т.е. устного закона предания по которым составлен Талмуд.

Как вам наверняка известно,иногда Христос выступал против Талмудических преданий по отношению к Заповедям Божьим,есть множество примеров,могу показать.
И Павел тоже не всегда был в согласии с ними.

28 Но если кто скажет вам: это идоложертвенное, - то не ешьте ради того, кто объявил вам, и ради совести. Ибо Господня земля, и что наполняет ее.

Ну да вопрос стоял есть или не есть идоложертвенное,а проблема кошерности и крови было как само собой разумеющееся.

[vit7]

Хорошо. Вы хотите придеживатся полукошерности ( а такого нет понятия ) нет проблем- человек во Христе свободен.

[Кадош]

Выделенное сереневым в этом весь закон и пророки.
Весь закон и пророки.

Подпишусь под этими словами полностью и безоговорочно!!! Аминь!

[Вито]

Хорошо. Вы хотите придеживатся полукошерности ( а такого нет понятия ) нет проблем- человек во Христе свободен.

Верующий человек свободен от греха,а не от Торы,а Торой познаётся грех,следовательно нарушая Тору вы грех делаете.
Верующий человек свободен от преданий старцев,которые часто идут вразрез с Писанием.

[Кадош]

Не продолжали конечно,тогда стоял вопрос,что оставить язычникам из обрядового закона Моисеева и они решили оставить из этого только это

Вы просто не все знаете из предмета, потому и мыслите категориями "что оставить братьям из язычников из Моисеева Закона".
Потому что вы смотрите извне иудаизма.
Внутри-же иудаизма вопрос стоит иначе.
Завет с Ноем заключен со всем человечеством. Поэтому по факту своего рождения ВСЕ, как евреи, так и неевреи обязаны его исполнять. Ной, за всех нас расписался в "ведомости".
После этого, на базе Завета с Ноем Бог заключил еще несколько Заветов. Заповеди этих заветов базировались на заповедях Завета с Ноем. Иисус утверждает это-же, когда говорит:

Матф.22:40 на сих двух заповедях утверждается
весь закон и пророки.

Основа всех заповедей любого из Заветов основывается на двух сих заповедях. Соответственно, заповеди Завета с Ноем не будут противоречить заповедям Завета с Моисеем. Но Заповеди Завета с Моисеем есть расширенная и уточненная версия заповедей Завета с Ноем.
Поэтому в иудаизме всегда было две концепции:

1) язычника, для спасения нужно обрезывать,
2) язычника, для спасения НЕ нужно обрезывать.

Примеры второго подхода, я тут уже приводил: Нееман, жители Ниневии, Серофиникианка, Навуходоносор. Есть наверно и другие преценденты.
Апостолы, когда рассматривали сей вопрос, в Деян.15:23-29, то очевидно руководствовались этими-же местами.
А потому и сказали, что ДУХУ СВЯТОМУ неугодно возлагать на "братьев из язычников" иного бремени кроме сего необходимого... и перечислили.
Поэтому не было там оставления из закона Моисея чего-то, или вменение братьям чего-то.
Заповеди, которые необходимо соблюдать язычникам в иудаизме были всегда!!! Схождение-же Духа Святого на язычников, наглядно продемонстрировало не нужность вменения мицвот бней Исраэль - "братьям из язычников". Им оставили то, что вменено им Торой, т.е. мицвот бней Ноах!
Вот и все!

Единственная проблема здесь только во вкушении Пасхи. Но как известно: Пасха наша - Христос!
Вот теперь точно все!

[Вито]

Вы просто не все знаете из предмета, потому и мыслите категориями "что оставить братьям из язычников из Моисеева Закона".
Потому что вы смотрите извне иудаизма.
Внутри-же иудаизма вопрос стоит иначе.
Завет с Ноем заключен со всем человечеством. Поэтому по факту своего рождения ВСЕ, как евреи, так и неевреи обязаны его исполнять. Ной, за всех нас расписался в "ведомости".
После этого, на базе Завета с Ноем Бог заключил еще несколько Заветов. Заповеди этих заветов базировались на заповедях Завета с Ноем. Иисус утверждает это-же, когда говорит:

Матф.22:40 на сих двух заповедях утверждается
весь закон и пророки.

Основа всех заповедей любого из Заветов основывается на двух сих заповедях. Соответственно, заповеди Завета с Ноем не будут противоречить заповедям Завета с Моисеем. Но Заповеди Завета с Моисеем есть расширенная и уточненная версия заповедей Завета с Ноем.
Поэтому в иудаизме всегда было две концепции:

1) язычника, для спасения нужно обрезывать,
2) язычника, для спасения НЕ нужно обрезывать.

Я это и учу,я и пишу,что всё что дано христианам из язычников,то было дано до этого пришельцам врат,а ещё раннее Ною,и то что положено было не есть пришельцам некошерное мясо и воздерживаться от крови это и есть Ноев завет и оно автоматически переходит на постановление Апостолов в Деян.15.