УСТАНОВЛЕНА ДАТА ВТОРОГО ПРИШЕСТВИЯ Иисуса Христа?

[Ex nihilo]

[quote=Vladilen;1091715]

А когда мы окажемся в той точке?

Мы можем там и не оказаться. Мало ли? Человек живет мало, а процессы для подготовки антихриста могут[и длятся] длиться еще очень долго. Уже во времена Павла этот процесс был запущен в действие. И далеко не факт, что мы живем перед концом: в этом были уверены все поколения. Технологии развиваются бурными темпами, ну и что? Они могут развиваться все бурнее и бурнее. Да, не скрывается идея мирового правительства. Но о нем говорили еще первые президенты Штатов. А это было 200 лет назад. Вот вы бы жили в 1942 году. Чтобы вы думали о Гитлере если:
если его называли Мессией,
если он мечтал о мировом господстве,
если СС налагали начертание[все эсэсовцы имели татуировки],
если его целью было уничтожить Израиль,
если столицей Рейха он видел Иерусалим,
если его любимчик Роммель почти дошел до Палестины?
Вы бы подумали: а не живу ли я перед приходом Христа?
И ошиблись бы. Да, антихристов много. Но нас интересует ТОТ самый. А я его не вижу в упор. А если я правильно понимаю Павла, то до антихриста никаких Вторых пришествий не будет.

[Толковник]

... А я его не вижу в упор. А если я правильно понимаю Павла, то до антихриста никаких Вторых пришествий не будет.

А восхищение церкви?

[Vladilen]

[quote=Ex nihilo;1092010]

Мы можем там и не оказаться. Мало ли? Человек живет мало, а процессы для подготовки антихриста могут[и длятся] длиться еще очень долго. Уже во времена Павла этот процесс был запущен в действие. И далеко не факт, что мы живем перед концом: в этом были уверены все поколения. Технологии развиваются бурными темпами, ну и что? Они могут развиваться все бурнее и бурнее. Да, не скрывается идея мирового правительства. Но о нем говорили еще первые президенты Штатов. А это было 200 лет назад. Вот вы бы жили в 1942 году. Чтобы вы думали о Гитлере если:
если его называли Мессией,
если он мечтал о мировом господстве,
если СС налагали начертание[все эсэсовцы имели татуировки],
если его целью было уничтожить Израиль,
если столицей Рейха он видел Иерусалим,
если его любимчик Роммель почти дошел до Палестины?
Вы бы подумали: а не живу ли я перед приходом Христа?
И ошиблись бы. Да, антихристов много. Но нас интересует ТОТ самый. А я его не вижу в упор. А если я правильно понимаю Павла, то до антихриста никаких Вторых пришествий не будет.

Друг, Ex nihilo,
искренне завидую, как Вы из НИЧЕГО можете извлечь что-то!
Правда, ап. Павел не говорил об антихристе. Не говорили о нём ни Иисус Христос, ни апостолы (кроме Иоанна в Посланиях, как о своих современниках), Ни Иоанн в Откровении.

Однако я не об этом. Будет антихрист или будет ... не антихрист, не имеет значения, так как в Библии даются признаки Второго пришествия Иисуса Христа, а не антихриста. И судить о наступлении конца лукавого рода сего по ... появлению гипотетического антихриста - это Не правильно (с библейской точки зрения).

А какие же признаки конца века указаны в Библии?

1) окончание проповеди Евангелия Царства (сбывается на наших глазах);
2) восстановление государственности Израиля (сбылось 14 мая 1948 года);
3) массовое возвращение евреев на свою историческую родину (начало ХХ век, окончание - начало ХХI века);
4) Окончание времени язычников для Иерусалима ( сбылось в 1980 году);
5) строительство Израилем стены безопасности (начало 90-е годы, окончание - начало ХХI века).
6) солнечное и лунное затмения (Иоил.2:31).

С уважением,
Владилен

[Ex nihilo]

А восхищение церкви?

А я не верю в восхищение Церкви. Раньше верил, а сейчас нет. Там туманное место, где Павел говорит "будем восхищены". Ведь там идет речь о воскресении мертвых. А я не верю в несколько воскресений из мертвых, как не верю, что осетрина бывает второй свежести. И свежесть, и воскресенье одно. Раньше я верил, что в любой момент протрубит труба и мы раз - и на облаке уже. Сейчас я понимаю, что это детский лепет. И хоть из уст детей Ты устроил хвалу, но миф о вознесении Церкви - детская фантазия, цель которой убедить себя и окружающих, что ледяного дыхания ангела Смерти можно избежать.
Да и Тора требует верить ДВУМ источникам информации. А кроме Павла о некоемом восхищении Церкви никто больше не писал. А выдумать для себя успокаивающую фантазию совсем несложно. Готовиться надо не к восхищению, а смерти.

[Дмитрий Резник]

А я не верю в восхищение Церкви. Раньше верил, а сейчас нет. Там туманное место, где Павел говорит "будем восхищены". Ведь там идет речь о воскресении мертвых. А я не верю в несколько воскресений из мертвых, как не верю, что осетрина бывает второй свежести. И свежесть, и воскресенье одно. Раньше я верил, что в любой момент протрубит труба и мы раз - и на облаке уже. Сейчас я понимаю, что это детский лепет. И хоть из уст детей Ты устроил хвалу, но миф о вознесении Церкви - детская фантазия, цель которой убедить себя и окружающих, что ледяного дыхания ангела Смерти можно избежать.
Да и Тора требует верить ДВУМ источникам информации. А кроме Павла о некоемом восхищении Церкви никто больше не писал. А выдумать для себя успокаивающую фантазию совсем несложно. Готовиться надо не к восхищению, а смерти.

Не чересчур сильно ли сказано? Слова Павла достаточно ясны, и трудно истолковать их иначе, чем разницей между тем, что произойдет с умершими до прихода Йешуа, и с еще живыми на тот момент.
Тора никогда не говорила, что всякое пророчество должно быть повторено дважды, чтобы ему можно было верить. Тора говорит о двух свидетелях в суде, да и то при вынесении смертных приговоров, ну еще НЗ говорит об обвинениях против епископа, которые тоже должны подтверждаться двумя свидетелями. При чем здесь откровение свыше?

[Ex nihilo]

[quote=Vladilen;1093955]

Друг, Ex nihilo,
искренне завидую, как Вы из НИЧЕГО можете извлечь что-то!
Правда, ап. Павел не говорил об антихристе. Не говорили о нём ни Иисус Христос, ни апостолы (кроме Иоанна в Посланиях, как о своих современниках), Ни Иоанн в Откровении.

Однако я не об этом. Будет антихрист или будет ... не антихрист, не имеет значения, так как в Библии даются признаки Второго пришествия Иисуса Христа, а не антихриста. И судить о наступлении конца лукавого рода сего по ... появлению гипотетического антихриста - это Не правильно (с библейской точки зрения).

А какие же признаки конца века указаны в Библии?

1) окончание проповеди Евангелия Царства (сбывается на наших глазах);
2) восстановление государственности Израиля (сбылось 14 мая 1948 года);
3) массовое возвращение евреев на свою историческую родину (начало ХХ век, окончание - начало ХХI века);
4) Окончание времени язычников для Иерусалима ( сбылось в 1980 году);
5) строительство Израилем стены безопасности (начало 90-е годы, окончание - начало ХХI века).
6) солнечное и лунное затмения (Иоил.2:31).

С уважением,
Владилен

Критику хотите? Конструктивную?
Проповеь евангелия всегда шла волнами: читайте историю Церкви. Если сейчас не проповедует Билли Гремм - так это еще ничего не значит. Да, я лично вижу некий откат в интересе людей к Библии, ну и что? Это может буть просто спадом волны.
Восстановление Израиля? Да, это весомый аргумент, тут я не спорю.
Что у нас там дальше? Ага, массовая алия. В Израиле четыре миллиона евреев. А в мире около двадцати. Вы это называете массовость? Массовость будет, когда Израиль откроет границы для России. Ведь об этом кричат газеты. Только Израиль затопят не потомки Моисея, а потомки Ильи Муромца. Удалено модератором.
Времена язычников кончились? Вы аккуратней там с такими фантазиями.
Вы знаете, что каббалисты предупредили Ольмерта, что проклянут. А вы знаете, что их проклятия работают? Таки да. Посмотрите на Арика бедного. За что Ольмерта? А он хочет отдать восточный Иерусалим арабам в обмен на мир. Так что времена язычников еще ого как не закончились, все еще впереди.
А затмения, кометы и прочие феномены были всегда и в таких масштабах, что мы с вами еще и не видели. Землетрясеня? В Китае в средние века были землетрясения, которые уносили по миллиону жизней. Это с учетом того, что цифра вообще грубо на глаз, а дома были хижинами. Так что нисего нового.
Единственно, что для меня лично служит поплавком [клюет- не клюет], является тот, кого вы считаете мифом и которого для простоты называют антихрист. Личность, которая реализует план мирового правительства и каким-то боком будет связана с Израилем.

[Ex nihilo]

[quote=Дмитрий Резник;1096501]

Я верю в воскресение из мертвых. Это ересь? Нет. Я НЕ верю в неожиданное восхищение Церкви. И Иисус не требует от меня в него верить. Чтобы мне верить в восхищение Церкви одной фразы Павла мне мало - такой уж я переборчивый. Я теряю свою долю в Царстве, если подвергаю одну фразу апостола критике?

[Йицхак]

[quote=Ex nihilo;1096523]

Я теряю свою долю в Царстве, если подвергаю одну фразу апостола критике?

Нет, не теряете Но непонятны сомнения в словах Павла.

[Дмитрий Резник]

Я верю в воскресение из мертвых. Это ересь? Нет. Я НЕ верю в неожиданное восхищение Церкви. И Иисус не требует от меня в него верить. Чтобы мне верить в восхищение Церкви одной фразы Павла мне мало - такой уж я переборчивый. Я теряю свою долю в Царстве, если подвергаю одну фразу апостола критике?

Я этого не говорил. Просто отметил, что неверие в восхищение церкви - именно вера, на Писании она не основана.

[Ex nihilo]

Я этого не говорил. Просто отметил, что неверие в восхищение церкви - именно вера, на Писании она не основана.

Кстати, я не отвергаю восхищения Церкви "во мгновение ока". Мало ли?
Просто одной фразы, причем связанной с воскресеньем мертвых, мне маловато будет. А если это вопрос веры, тем более никак на мои отношения с Богом не влияющий, то позволю себе не верить.

[Дмитрий Резник]

А если это вопрос веры, тем более никак на мои отношения с Богом не влияющий, то позволю себе не верить.

Не понимаю только, зачем вообще иметь отрицательное мнение по такому темному вопросу.

[Vladilen]

А я не верю в восхищение Церкви. Раньше верил, а сейчас нет. Там туманное место, где Павел говорит "будем восхищены". Ведь там идет речь о воскресении мертвых. А я не верю в несколько воскресений из мертвых, как не верю, что осетрина бывает второй свежести. И свежесть, и воскресенье одно. Раньше я верил, что в любой момент протрубит труба и мы раз - и на облаке уже. Сейчас я понимаю, что это детский лепет. И хоть из уст детей Ты устроил хвалу, но миф о вознесении Церкви - детская фантазия, цель которой убедить себя и окружающих, что ледяного дыхания ангела Смерти можно избежать.
Да и Тора требует верить ДВУМ источникам информации. А кроме Павла о некоемом восхищении Церкви никто больше не писал. А выдумать для себя успокаивающую фантазию совсем несложно. Готовиться надо не к восхищению, а смерти.

Друг, Ex nihilo,
крепко сказано! но ... откровенно!
Прочёл Вашу переписку с Дмитрием и ...
в отличие от Шарикова, "согласен с обоими".

С Вами, потому что, действительно, имеется только одно ясное (не туманное!) место (1 Фес.4:15-17), которое чрезвычайно трудно поддается такому же ясному толкованию, так как не имеет аналогов.
Толкования, в основном, диспесационалистов, о мгновенном, невидимом (?) для людей восхищении Церкви перед наступлением великой скорби меня НЕ устраивают.
Кроме того, трудно понять как может быть НЕСКОЛЬКО воскресений из мёртвых.

С Дмитрием я согласен, что восхищение верующих НЕПРЕМЕННО произойдёт, так как о нём несколько раз говорил Иисус Христос. Например, "тогда будут двое ... один берётся, а другой оставляется" (Мт.24:40-42).
Однако из контекста следует, что это будет происходить во время великой скорби (24:37-39). Что подтверждается одним из видений Иоанна: "это те, которые пришли от великой скорби" (Отк.7:14)

С уважением ко всем,
Владилен

[Vladilen]

[quote=Ex nihilo;1096508]

Критику хотите? Конструктивную?
Проповеь евангелия всегда шла волнами: читайте историю Церкви. Если сейчас не проповедует Билли Гремм - так это еще ничего не значит. Да, я лично вижу некий откат в интересе людей к Библии, ну и что? Это может буть просто спадом волны.
Восстановление Израиля? Да, это весомый аргумент, тут я не спорю.
Что у нас там дальше? Ага, массовая алия. В Израиле четыре миллиона евреев. А в мире около двадцати. Вы это называете массовость? Массовость будет, когда Израиль откроет границы для России. Ведь об этом кричат газеты. Только Израиль затопят не потомки Моисея, а потомки Ильи Муромца. Жадные, ленивые, пьяные.
Времена язычников кончились? Вы аккуратней там с такими фантазиями.
Вы знаете, что каббалисты предупредили Ольмерта, что проклянут. А вы знаете, что их проклятия работают? Таки да. Посмотрите на Арика бедного. За что Ольмерта? А он хочет отдать восточный Иерусалим арабам в обмен на мир с этими уродами. Так что времена язычников еще ого как не закончились, все еще впереди.
А затмения, кометы и прочие феномены были всегда и в таких масштабах, что мы с вами еще и не видели. Землетрясеня? В Китае в средние века были землетрясения, которые уносили по миллиону жизней. Это с учетом того, что цифра вообще грубо на глаз, а дома были хижинами. Так что нисего нового.
Единственно, что для меня лично служит поплавком [клюет- не клюет],
является тот, кого вы считаете мифом и которого для простоты называют антихрист. Личность, которая реализует план мирового правительства и каким-то боком будет связана с Израилем.

Друг, Ex nihilo,
спасибо за критику!
Однако она, увы! оказалась не конструктивной.
Не могли бы Вы повторить свою критику, опираясь только на Библию, а не на человеческие мнения?
Итак, критикуйте по пунктам (уточнены по Вашим замечаниям):

А какие же признаки конца века указаны в Библии?

1) окончание проповеди Евангелия Царства (так в оригинале), не евангельской проповеди о спасении, а проповеди приближающегося царства Христова на земле (сбывается на наших глазах);
2) восстановление государственности Израиля (сбылось 14 мая 1948 года);
3) возвращение евреев на свою историческую родину (начало ХХ век, окончание - начало ХХI века);
4) окончание времени язычников для Иерусалима, который отныне должен находиться под управлением именно израильтян, а не иноземцев ( сбылось в 1980 году);
5) строительство Израилем стены безопасности (начало 90-е годы, окончание - начало ХХI века).
6) солнечное, а затем лунное затмения, которые будут наблюдаться с территории Израиля (Иоил.2:31).

С уважением,
Владилен

[Ex nihilo]

[quote=Vladilen;1099520]

Ну что я могу сказать...
Я могу лишь повториться.
Проповедь, будь то проповедь о Царстве или о спасении - не прекращалась 2000 лет, и я не вижу тенденции сейчас к угасанию. Может какой спад и есть, но это далеко не факт, что прекратилось все.
Израиль таки был создан, ну и что? Прошло 60 лет. А ведь пройти может и еще 60. Израиль сейчас - абсолютно светское государство. Да, там есть тенденция к росту религиозного самосознания, но этот процесс бурным никак не назовешь. Так что...
Времена язычников для Иерусалима. Вы вообще вдумываетесь в то, что вам пишут? Я же вам сказал, что в планах нынешних лидеров Израиля отдать восточный Иерусалим этим бестолковым арабам. И даже якобы с Котелем. И каббалисты Ольмерта уже предупредили. А как работают проклятия каббалистов мы все прекрасно знаем. Вы знаете, что такое алия? Поищите через яндекс и почитайте. Так вот никакой массовой алии не наблюдается. Мало того, Израиль собирается открыть границу для России. Вы этот бред можете себе представить? Я - нет. Тогда к арабам добавятся не только Коли и Васи, но и Равшаны и Джумшуды.
И тогда все смешается в доме оболонских.
Признаки, указанные в Библии настолько размытые и туманные, что даже и не стоит себе голову морочить. Хотя, там есть очень конкретный признак: астероид, падающий в какой-то из океанов. Это - да, признак.
Но пока в Багдаде все спокойно.

[Юлия К.]

EX NIHILO, я не понимаю, как Вы можете говорить о своих якобы близких отношениях с Богом, если так цинично и вульгарно говорите о россиянах - "пьяных, жадных, глупых" (простите, я не умею на этом форуме переносить цитаты), об арабах....Неуважение к людям, народам, участникам форума - чувствуется в каждом Вашем сообщении, а потому читать их как-то больно...Ведь помните, что Христос говорил, что если вы хорошее (накормили, посетили в больнице и т.д.) сделали братьям Моим меньшим, то Вы сделали это Мне (простите, вольный пересказ, нет сейчас под рукой НЗ), а уж о доброжелательном отношении к человеку и говорить не приходится...Не хочу вешать бирки, но все мы страдаем гордыней...и часто считаем себя носителями истины. А представьте - вот как бы сейчас, прочитав Вами написанное, воспринял Вас Христос? Да нет, ему и читать не надобно - он и так всех нас знает....Да поможет нам всем Господь! Мир Вам!