10 заповедей

[Двора]

Само Писание называет тех кто не знал Закона несогрешившими. И в другом месте Писание говорит, нет Закона нет и преступления.

Ошибаетесь, не называет не согрешившими,
а говорит что грех не вменяется когда нет закона,
как не был бы нарушителем Адам , если бы ему не было сказано :
не вкушай, ибо в тот день умрешь.
А о язычниках 2 глава Римлянам написано, что дело закона записано у них в сердцах, что это за язычники такие?
Понимаю те, кто обратился и принял Благовестие.
Благовестие=Евангелие вечное на языке оригинала Бесора и когда речь идет о 10 заповедях используется этот глагол: благовествовать.
Произнося 10 заповедей Законодатель благовествовал,
вспомните 7 Римлянам, что закон духовен, свят и заповедь свята и добра содержащая в себе жизнь , только прими ее верою, раствори верою.
Вот вы пишите

что это вечное Евангелие, Закон Духа Жизни. Который пишется в сердцах плотяных, а не на камне

правильно пишите, но не можете поверить, что он состоит из тех заповедей что и на камне было написано.
Смелости у вас не хватит написать здесь то что на камне написано и сказать , что эти же заповеди написаны на плотяных скижалях наших сердец и потому мы письмо читаемое и узнаваемое.

[ОВН2007]

В каждом пункте слишком много утверждений, чтобы однозначно ответить по каждому пункту да или нет.
Тора - Закон Бога, данный через Моисея - дана исключительно еврейскому народу как конституция этно-религиозной общины Завета, и в этом смысле остается действительной и для еврея признавшего в Иисусе из Назарета обещанного Мессию.
Неевреям (гоим) Тора в полном объеме никогда не давалась. Они обязаны следовать только общечеловеческим законам сынов Ноя, хорошо отраженным в постановлении Иерусалимского собора (Деян.15). Потому для христиан-(из)-язычников Десятисловие (равно как и остальные заповеди из Пятикнижия) не актуальны: им вменяются 7 общечеловеческих групп заповедей, подробно рассмотренных в Лев.17 - 19, о чём и ссылка Ап.Иакова (Деян.15:21). Ну и конечно, нужна правильная мотивация, т.е. любовь к Богу и ближнему.

yitzik! Здравствуйте!
Похоже, что и вы не совсем правильно информированы. Все вы, иудеи, повторяете одну и ту же неверную информацию, которую вам вложили в ваше сознание ваши "мудрецы". История же Человека говорит немного о другом. Необходимо понимать, что Бог не Даёт законы, Он, всего лишь, Может только Попросить, Показав Направление Божественного Пути Развития Человека, и не более. Бог всё Делает через Просьбу, поэтому-то человеку и предоставлено право выбора. Законы же создают только люди, низкое сознание которых, пока ещё не может развиваться без насилия. Только Бог пока Один Развивается благодаря Изменению Сознания, о чём у вас пока ещё нет никакого понятия. Вот поэтому-то, мудрый Моисей и вынужден был направлять каждый шаг, каждую мысль ветхозаветного еврея, вышедшего из рабства, в "русле законов,у которого совершенно не было развито сознания, что и "вылилось" в создание 613 законов, но не Бога, а, вот именно, Моисея. Поэтому, чтобы не пребывать в иллюзии ожидания Мошияха, надо обращаться со всеми вопросами не к Торе и Талмуду, а к Самому Богу. Но, видимо веры пока у вас к Создателю нет, поэтому иудеи и остановились в своём развития, где уже более 3 тыс. лет топчутся на месте, погрязнув в придуманных знаниях людей, не только не развивая своё сознание, но и не меняя его, что только и выведет Разумное человечество к Безсмертию.

[FRL]

Без закона не может быть и Евангелия.
Неверие грех и грех есть беззаконие, поэтому вера во Христа наделяет праведностью, которая должна быть в согласии с духом и буквой закона.
И эта праведность во Христе, в Его жизни, причастниками которой мы становимся через Дух по вере в обетования Евангелия.
Жизнь Христа, которая есть праведность нам вменяется и наделяется по вере.

Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу. Гал. 3:17


Какой завет (обетование) не отменяет закон?



Завет о Христе, который был в силе у Синая и давал благодать. Закон же пришел после, и таким образом умножилось преступление. А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать, Рим. 5:20

Это так же названо благословением Авраама.

дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою. Гал. 3:14

Что принесло самому Аврааму это благословение или завет о Христе (Гал.3:17)?


Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность. Гал. 3:6

Ибо не законом [даровано] Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры. Рим. 4:13


Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом. Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность. Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу. Рим. 4:2-4



Итак по вере, чтобы [было] по милости, дабы обетование было непреложно для всех, не только по закону, но и по вере потомков Авраама, который есть отец всем нам Рим. 4:16

Что означают слова «в тебе благословятся все народы. Гал. 3:8»?
И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму Гал.
3:8



Через что приходит это оправдание?

Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, - дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось Гал. 3:13-14
Агнца, закланного от создания мира. Откр. 13:8
и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых време
2 Тим. 1:9




Видел ли Авраам день Христов?

Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался. Ин. 8:56
О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его. Деян. 10:43

Что еще содержится в благословении Авраама (оправдании по вере)?



дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось
на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою. Гал. 3:14
И не оскорбляйте Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления. Еф. 4:30
В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом, Еф. 1:13

По вере в искупление во Христе мы запечатлены Святым Духом.


Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. Гал. 3:29


Кто Христов?


Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его. А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности. Рим. 8:9-11
Христовы, это те, кто имеет Его Дух и Его Дух наделяет праведностью.





Вы сыны пророков и завета, который завещевал Бог отцам вашим, говоря Аврааму: и в семени твоем благословятся все племена земные. Бог, воскресив Сына Своего Иисуса, к вам первым послал Его благословить вас, отвращая каждого от злых дел ваших. Деян. 3:25-26

Познайте же, что верующие суть сыны Авраама. Гал. 3:7


Поэтому ничего не спутано имеющие веру находили милости и прощение на основании обетования и клятвы Божьей, которые были Евангелием, а не верующие были под Ветхим заветом, ибо полагались на свою праведность не разумея праведности Божьей.

[Итальянец]

FRL

Без закона не может быть и Евангелия.

Все ваши размышления опровергаются простой цитатой:

22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
(Гал.5:22,23)

[FRL]

Двора

Произнося 10 заповедей Законодатель благовествовал,
вспомните 7 Римлянам, что закон духовен, свят и заповедь свята и добра содержащая в себе жизнь , только прими ее верою, раствори верою.

Закон же пришел после, и таким образом умножилось преступление. А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать, Рим. 5:20 Благодать на основании завета о Христе с Авраамом.
Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу. Гал. 3:17
Бог, давая обетование Аврааму, как не мог никем высшим клясться, клялся Самим Собою, говоря: истинно благословляя благословлю тебя и размножая размножу тебя. И так Авраам, долготерпев, получил обещанное. Люди клянутся высшим, и клятва во удостоверение оканчивает всякий спор их. Посему и Бог, желая преимущественнее показать наследникам обетования непреложность Своей воли, употребил в посредство клятву, дабы в двух непреложных вещах, в которых невозможно Богу солгать, твердое утешение имели мы, прибегшие взяться за предлежащую надежду, Евр.
6:13-18

Веря обетованию и клятве Бога прежде данной Аврааму они были бы Христовы, получив запечатление Его Духом.
А Дух наделил бы их праведностью Божьей, которую требовал провозглашенный Закон.

Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять. Иез. 36:27
Все по вере, но: Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. Евр. 4:2
Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией, Рим. 10:3
Почему? потому что [искали] не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения, Рим. 9:32


И пришел Моисей и пересказал народу все слова Господни и все законы. И отвечал весь народ в один голос, и сказали: все, что сказал Господь, сделаем. Исх. 24:3

Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии? Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал. Ин. 6:28-29
Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки, правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия, Рим. 3:21-22

[ОВН2007]

FRL Все ваши размышления опровергаются простой цитатой:

22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
(Гал.5:22,23)

Итальянец! Здравствуйте!

Вы очень правильно понимаете вышеописанные Божественные Состояния. Не родился, да и не родится никогда тот, кто сможет "загнать" эти Состояния в "рамки" закона. Что и зафиксировано в Писании. Но, ещё есть ограниченные разумом люди, которые рвутся к власти над душами, загоняя их в "шоры" закона. Но, эти неразумные, они, всего лишь, есть "временное явление" в Природе. Бог и закон - несовместимы.

[beta]

Без закона не может быть и Евангелия.
Неверие грех и грех есть беззаконие, поэтому вера во Христа наделяет праведностью, которая должна быть в согласии с духом и буквой закона.

Думаю что именно в этом ваша ошибка, буква Закона убивает Дух Животворит. Праведность в соответствии с буквой написанной к плоти, это плотская праведность а не Духовная. В принципе в плотской праведности ничего плохого нет, но чтобы судить себя ею нужно жить по плоти. А в этом и есть преткновение. Живущие по плоти Богу угодить не могут. В этом и есть соблазн. Ибо с одной стороны, вроде бы, не зная что нельзя, как будешь хранить верность, а с другой стороны узнать, точно как Адам с Евой узнали, можно только живя по плоти. И теперь есть некоторые которые верят змею, дающему знание от дерева познания добра и зла. Они жаждут знания что есть добро и что зло. Тем самым претыкаясь, подобно Адаму с Евой о камень претыкания, и падая на скалу соблазна. А есть другой путь, как сказал Павел, путь превосходнейший. Это путь не змеиного знания, но веры Божьей. Просто довериться, подобно тому как доверялся Адам и Ева, до открытия глаз. И как они, до падения, не знали что плохо а что хорошо, но верой не могли ни чего плохого сделать, так и сей час.

[beta]

Ошибаетесь, не называет не согрешившими,

Рим.5:14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.

Я извиняюсь, если вдруг обижу вас. Но иногда думаешь или я дурак, или не я. Я даже теряюсь после того когда кто то серьезно, с уверенностью говорит одно, когда видишь другое. Пожалуйста не воспринимайте это как оскорбление, Бог свидетель я не хочу обижать вас. Просто других слов в моем словарном запасе просто нет. Я согласен с вами что есть и другие места Писания, говорящие как бы не так. Но это ведь не отменяет этого места Писания. Просто все это нужно расставить в одну картину, под названием Истина.

[FRL]

beta

Думаю что именно в этом ваша ошибка, буква Закона убивает Дух Животворит. Праведность в соответствии с буквой написанной к плоти, это плотская праведность а не Духовная.

И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное. Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять. Иез. 36:26-27
beta в этом тексте праведность, исходящая от Духа и соответствующая заповедям, плотская?

[FRL]

FRL Все ваши размышления опровергаются простой цитатой:

22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
(Гал.5:22,23)

Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
Сравни.Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти; Рим. 7:5
.Живущие по Духу, водимые Святым Духом, живут в согласии с принципами закона.(Иез.36:26.27)
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские,(которые осуждаются законом Рим.7:5 Гал.5:19-21) то живы будете. Рим. 8:13
Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти, Гал. 5:16( Которые закон осуждает
между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие, Еф. 2:3
Продолжаем ли мы так жить уверовав в Евангелие? Или получив дар прощения во Христе и Его Дух, мы побеждаем закон греха и смерти, находящийся в членах наших.Рим.7:20-23)
плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. Рим. 8:7

В таких не действует сила креста и Евангелия.

Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. Гал. 5:24 и живут по Духу чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу. Рим. 8:4

Мы не под законом, потому что нам вменена праведность Христа, которая во всем соответствует закону и нам так же дан дар Святого Духа, чтобы явилась праведность Божья в жизни нашей, которая также будет в гармонии с законом.
Вмененной праведностью мы оправдываемся, наделенной побеждаем грех и плоть.

[ОВН2007]

[quote=FRL;1065467]

Закон-сама жизнь, в том смысле, что пребывающие во Христе не нарушают закон, они живут в законе, каждый их шаг соответствует воле Божьей выраженной в законе.
И это достигается через Христа живущего и действующего в нас. Без Христа закон-смерть.

FRL! Здравствуйте!

К сожалению, закон даже с Христом есть смерть. Ведь, закон предполагает безпрекословное выполнение , в противном случае неотвратимо наказание за нарушение его. Вот, именно, поэтому Богом и были Предложены 10 Заповедей, т.е. нормы, предписания, направления, где можно постепенно в положительной динамике приближаться к 100% выполнения Их. Покажите на примере, кто на сегодняшний день выполнил все Заповеди Бога? Безнадёжное занятие! Ведь, выполнивший Заповеди Бога, никогда не умрёт! А, ведь, прошло более 3 тыс. лет.И сколько уже праведников позакопано. Поэтому закон - это изобретение людей, которые ввели их в т.н. жизнь, чтобы можно было управлять обществом, и не более.

[Ольгерт]

Мы не под законом, потому что нам вменена праведность Христа, которая во всем соответствует закону и нам так же дан дар Святого Духа, чтобы явилась праведность Божья в жизни нашей, которая также будет в гармонии с законом.
Вмененной праведностью мы оправдываемся, наделенной побеждаем грех и плоть

Но, ведь речь о любви. Любовь к ближнему, которая дана во Второзаконии и книге Левит освобождает нас от всяких прообразных первооснов немощного ритуального закона Моисея. При чем тут "наблюдение дней" (Гал. 4) и стихии мира?

[ОВН2007]

.................................................. ................

Мы не под законом, потому что нам вменена праведность Христа, которая во всем соответствует закону и нам так же дан дар Святого Духа, чтобы явилась праведность Божья в жизни нашей, которая также будет в гармонии с законом.
Вмененной праведностью мы оправдываемся, наделенной побеждаем грех и плоть.

FRL!
К сожалению, на мой взгляд, вы всё смешали в одном "сосуде".
На сегодняшний день ещё никому не "вменена праведность Христа", ведь Христос не "золотая рыбка" и никто не "попал под раздачу". И Праведность Христа и Духа Святого необходимо Заслужить. Но, увы. Заслуженных пока Единицы. Всё это пока говорится о будущих поколениях, когда человечество "развернёт" своё сознание ровно на 180 град. и пойдёт не людской дорожкой, а Дорогой Бога. У Бога же в лексиконе нет понятия о законе, мало того Он против любых законов, а всех законодателей Выведет для обличения на Суд одних из первых, т.к. законы уводят человечество от Бога. Поймите, пожалуйста, что Бог Общается с человечеством только через Просьбу и Просит нас, чтобы и мы все общались друг с другом через Неё. . Ведь, без Просьбы ни о какой Любви не может быть и речи. Именно потому, что мы находимся в законах, а не живём через Просьбу, нам пока ещё Любовь не "Спущена" Создателем на Землю.

[ОВН2007]

Что-то ребята, вы все лозунгами говорите.
А нельзя ли попроще, поближе так сказать к реалиям сегодняшнего дня.

Потому, что стихов можно и в библии начитаться. А для назидания, лучше бы в простоте, своими словами.
Ну, а если будет необходимость, то тогда можно и сноску дать.

DAWARON! Здравствуйте!

Редко услышишь Живое Слово от простого человека! Иногда, так хочется пообщаться поближе, но в ответ тебе в ухо "летит" очередная неосознанная этим "дателем" цитата,и, в очередной раз, руки тянутся к "компу", чтобы "вынести" и низвергнуть его вниз, с "высотки". Меня иногда посещает мысль, что общаешься не с человеком, а с аппаратурой или фантомом; до того предсказуем ответ очередной цитаткой. Как говорят: "Живое Слово отдыхает". Оказывается не зря Сказал Бог-Дух Святой:"Людей много, а Человека нет".

[FRL]

К сожалению, закон даже с Христом есть смерть.

Не закон есть смерть, а нарушение закона рождает смерть.
заповедь, [данная] для жизни, Рим. 7:10

исполнивший его человек жив будет им. Рим. 10:5 но поскольку таких нет, потому что все согрешили и лишены славы Божией, Рим. 3:23, то Бог дарит нам праведность Христа, которая во всем соответствует закону, вменяя ее нам по вере.

Так мы во Христе обретаем праведность, требуемую для жизни, независимо от дел.
потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, Рим. 2:13 и это достигается через вменение праведности Христа.

Ведь, закон предполагает безпрекословное выполнение , в противном случае неотвратимо наказание за нарушение его.

Да. И поэтому грешнику нужен Христос в Котором оправдание и праведность.

Вот, именно, поэтому Богом и были Предложены 10 Заповедей, т.е. нормы, предписания, направления, где можно постепенно в положительной динамике приближаться к 100% выполнения Их.

Никогда Бог этого не предполагал.

Покажите на примере, кто на сегодняшний день выполнил все Заповеди Бога? Безнадёжное занятие! Ведь, выполнивший Заповеди Бога, никогда не умрёт!

Умрет, потому что мы смертны через Адама Рим.5:12.