10 заповедей

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • FRL
    Все-дар.

    • 29 July 2007
    • 2320

    #286
    Сообщение от Ольгерт
    Но, ведь речь о любви. Любовь к ближнему, которая дана во Второзаконии и книге Левит освобождает нас от всяких прообразных первооснов немощного ритуального закона Моисея. При чем тут "наблюдение дней" (Гал. 4) и стихии мира?
    Проблеме в том, что они хотели достичь праведности через дела закона, но праведность достигается только через веру и никак иначе. Ритуалы церемониального закона до креста теряли смысл, если небыло веры и понимания сути этих обрядов и на Кого они указывали. Ис.1гл.
    После креста жертвоприношения не нужны, ибо принесена Жертва, на которые указывали все жертвы.
    Продолжать приносить жертвы после креста означало бы отвергать крест.

    http://www.tolkoveruy.ru/files/

    Комментарий

    • неизвестный
      Ветеран

      • 02 January 2005
      • 4815

      #287
      Сообщение от FRL
      Прошу высказывать Ваше мнение относительно прономерованных утверждений о Законе. 3. Воля Божья закон Его. Апостол говорит, что иудей знает волю Божью, потому что научается из закона. Этого достаточно, чтобы показать, что Закон Божий есть воля Его. Хотя Десять Заповедей и содержат изложение воли Божьей, являющейся совершенством мудрости и истины, они всего лишь изложение, но не сама воля; так же, как и изображение дома на картине не есть сам дом, хотя картина может быть великолепной. Просто слова, написанные в книге или выбитые на камне, мертвы; но мы знаем, что Закон Божий есть жизнь вечная. Только во Христе можно найти живой закон, ибо Он единственное проявление Божества. 4. Десять заповедей, выбитые на камне или записанные в книге, всего лишь изложение праведности Божьей. Праведность означает правильные поступки. Она активна. Праведность Божья означает Его правильные поступки, а так как все Его поступки правильны, значит, и праведность Божья есть не что иное, как жизнь Его. Записанный закон не деяние, а лишь описание деяния. Он олицетворяет личность Божью. Продолжение следует .
      Уважаемый ФРЛ, здравствуйте!
      Объясните, пожалуйста, что означает словосочетание «СОДЕРЖИТ ИЗЛОЖЕНИЕ ВОЛИ БОЖЬЕЙ» в предложении
      : «Хотя Десять Заповедей и содержат изложение воли Божьей, являющейся совершенством мудрости и истины, ОНИ ВСЕГО ЛИШЬ ИЗЛОЖЕНИЕ, НО НЕ САМА ВОЛЯ;»
      Давайте рассудим.
      Ведь, если 10 ЗАПОВЕДЕЙ ЯВЛЯЮТСЯ ИЗЛОЖЕНИЕМ ВОЛИ БОГА, то разве ЕГО ВОЛЯ не обязательна для исполнения, когда человек ПОКЛОНЯЕТСЯ БОГУ, ВЕРУЯ В СЫНА ЕГО? Ведь, если ЕГО ВОЛЯ «изложена», как вы выражаетесь, то, стало быть, она СТАЛА ВАМ ИЗВЕСТНА, и на суде никто не сможет сказать, что «не знал». Вот, если бы она НЕБЫЛА озвучена, или же явлена письменно, то тогда небыло бы и спроса. А так, ваши слова
      : «ОНИ (то есть заповеди) ВСЕГО ЛИШЬ ИЗЛОЖЕНИЕ, НО НЕ САМА ВОЛЯ;» разве это не гибельный ВЫМЫСЕЛ АБСУРДА?

      Более того, что Сам ИИСУС ХРИСТОС сказал, что он не пришёл упразднить Закон и пророков, но ИСПОЛНИТЬ! А также, что и Земля и небо прейдут, но НИ ОДНА ЧЕРТА ИЛИ ЙОТА ИЗ ЗАКОНА НЕ ПРЕЙДУТ, пока не исполнится всё. ТАК НАПИСАНО В БИБЛИИ, а вы почему говорите ПРОТИВНОЕ? На какой основе? В Библии такой основы НЕТ! Есть НЕПОНИМАНИЕ Библии.

      Теперь коснёмся АБСУРДА О ПРАВЕДНОСТИ.
      Если предположить, что люди связывают ПРАВЕДНОСТЬ БОЖИЮ с 10-ю Заповедями, то это очень СТРАННО, что В СРЕДЕ «ВЕРУЮЩИХ» существует такой ум, который допускает постановку такого вопроса правомочной.
      Зачем же БОГ пишет ДЛЯ СЕБЯ ЗАПОВЕДИ и даёт и повелевает знать о них человеку, но исполняет их САМ В ЛИЦЕ ИИСУСА ХРИСТА (ибо человек не способен на ваш взгляд их исполнить), и потому Бог праведен (по-вашему), но ТЕМ НЕ МЕНЕЕ, ЧЕЛОВЕК ПРИХОДИТ НА СУД.
      За что Бог будет судить его? За ПРАВЕДНОСТЬ человеческую, или же НЕПРАВЕДНОСТЬ?! Если за неправедность, то тогда, что, и ЧЕЛОВЕКУ НАДЛЕЖИТ ОБРЕСТИ ПРАВЕДНОСТЬ, КОТОРАЯ БЫВАЕТ ТОЛЬКО ОТ ДЕЛ ВЕРЫ?

      Желаю вам ВСЕГО ЛУЧШЕГО!

      Комментарий

      • ОВН2007
        Участник

        • 04 September 2007
        • 15

        #288
        FRL!

        Не закон есть смерть, а нарушение закона рождает смерть.
        заповедь, [данная] для жизни, Рим. 7:10
        Не люблю безсмысленное словоблудие. Ну, да ладно.
        Совершенно не понятно ваше изречение. Ведь, вы, придерживаясь своих и моисеевских законов, которых вам ни в жизнь не выполнить, и, при этом, тратя массу сил и времени, вы всё равно обречены на смерть. (вы пишите: "Умрет, потому что мы смертны через Адама Рим.5:12.") Отсюда не трудно сделать вывод, что "ваш" закон вас ведёт однозначно к могилке.Но, всё же вы предполагаете и надеятесьсь, что вас "ожидает" Спасение после смерти. Увы! Ваши заблуждения в том, что вы не имеете Истинного Понятия о смерти. Если вы внимательно присмотритесь к себе и окружающим вас людям, то не сложно заметить, что вы и ваше окружение постепенно теряет силы, что ведёт к болезням, а апофеозом вашей жизни является смерть. Т.е. динамика вашей жизни отрицательна, что означает, что Бог через Природу Убирает вас с колеи жизни, т.к. вы и ваше окружение идёт по дороге в противоположную сторону от Бога. Так вот, совершенно непонятно, как можно не выполнив в положительной динамике Заповеди Бога, растратив силы, погрязнув в болезнях, надеяться на Спасение? Поймите, если сможете, что Праведников пока нет, Они станут Ими в будущем, когда изменят своё зависимое сознание на НЕЗАВИСИМОЕ от Природы. Не вводите людей в заблуждение, т.к. придётся отвечать за данную иллюзию! Человек Рождён для Жизни, а вы проповедуете смерть. Извините за резкость, но иначе вы просто "не услыштите, не увидете и не Уразумеете". Вся беда людей в том, что они не имеют представления о Замысле Бога, пытаясь в Библии и Писаниях старцев найти зацепку за жизнь. Но, увы, грядёт в такой жизни только смерть. Бога нельзя ждать, к Богу надо Идти! И Идти через изменение своего сознания, что и Ждёт от Своего Народа Создатель!

        Комментарий

        • FRL
          Все-дар.

          • 29 July 2007
          • 2320

          #289
          Сообщение от неизвестный
          Приветствую.
          Объясните, пожалуйста, что означает словосочетание «СОДЕРЖИТ ИЗЛОЖЕНИЕ ВОЛИ БОЖЬЕЙ» в предложении: «Хотя Десять Заповедей и содержат изложение воли Божьей, являющейся совершенством мудрости и истины, ОНИ ВСЕГО ЛИШЬ ИЗЛОЖЕНИЕ, НО НЕ САМА ВОЛЯ;»
          Закон лишь словесная форма, описание праведности, которая существует только в жизни Божьей, данной нам во Христе.


          Давайте рассудим.
          Ведь, если 10 ЗАПОВЕДЕЙ ЯВЛЯЮТСЯ ИЗЛОЖЕНИЕМ ВОЛИ БОГА, то разве ЕГО ВОЛЯ не обязательна для исполнения, когда человек ПОКЛОНЯЕТСЯ БОГУ, ВЕРУЯ В СЫНА ЕГО? Ведь, если ЕГО ВОЛЯ «изложена», как вы выражаетесь, то, стало быть, она СТАЛА ВАМ ИЗВЕСТНА, и на суде никто не сможет сказать, что «не знал». Вот, если бы она НЕБЫЛА озвучена, или же явлена письменно, то тогда небыло бы и спроса. А так, ваши слова
          : «ОНИ (то есть заповеди) ВСЕГО ЛИШЬ ИЗЛОЖЕНИЕ, НО НЕ САМА ВОЛЯ;» разве это не гибельный ВЫМЫСЕЛ АБСУРДА?
          Почему закон детоводитель ко Христу? Да потому что только во Христе и через Христа достигается праведность, изложенная законом. Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки, правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия, Рим. 3:21-22
          Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти, чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу. Рим. 8:3-4


          Более того, что Сам ИИСУС ХРИСТОС сказал, что он не пришёл упразднить Закон и пророков, но ИСПОЛНИТЬ! А также, что и Земля и небо прейдут, но НИ ОДНА ЧЕРТА ИЛИ ЙОТА ИЗ ЗАКОНА НЕ ПРЕЙДУТ, пока не исполнится всё. ТАК НАПИСАНО В БИБЛИИ,
          Аминь.Согласен, но все во Христе.


          Зачем же БОГ пишет ДЛЯ СЕБЯ ЗАПОВЕДИ и даёт и повелевает знать о них человеку, но исполняет их САМ В ЛИЦЕ ИИСУСА ХРИСТА (ибо человек не способен на ваш взгляд их исполнить), и потому Бог праведен (по-вашему), но ТЕМ НЕ МЕНЕЕ, ЧЕЛОВЕК ПРИХОДИТ НА СУД.
          За что Бог будет судить его? За ПРАВЕДНОСТЬ человеческую, или же НЕПРАВЕДНОСТЬ?! Если за неправедность, то тогда, что, и ЧЕЛОВЕКУ НАДЛЕЖИТ ОБРЕСТИ ПРАВЕДНОСТЬ, КОТОРАЯ БЫВАЕТ ТОЛЬКО ОТ ДЕЛ ВЕРЫ?
          Что делает вера?

          да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке, верою вселиться Христу в сердца ваши, Еф. 3:16-17
          Христос в вас, упование славы, Кол. 1:27

          и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня. Гал. 2:20
          исполнены плодов праведности Иисусом Христом, в славу и похвалу Божию. Фил. 1:11
          потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению. Фил. 2:13
          да усовершит вас во всяком добром деле, к исполнению воли Его, производя в вас благоугодное Ему через Иисуса Христа.Ему слава во веки веков! Аминь. Евр. 13:21

          http://www.tolkoveruy.ru/files/

          Комментарий

          • beta
            Христианин, ученик Христа

            • 14 February 2008
            • 21322

            #290
            Сообщение от FRL
            beta
            И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное. Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять. Иез. 36:26-27
            beta в этом тексте праведность, исходящая от Духа и соответствующая заповедям, плотская?
            Если не ошибаюсь вы уже второй раз подставляете, места говорящие о Евангелии, выдавая их за говорящие о Законе, данном через Моисея. Ведь в этом и вся разница, или Заповедь из вне, то есть по плоти, плотская, или из внутренности, то есть от Духа.
            Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

            Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
            их наготу Христом одев.
            Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

            Комментарий

            • Ольгерт
              Ветеран

              • 24 September 2000
              • 18313

              #291
              Сообщение от FRL
              Проблема в том, что они хотели достичь праведности через дела закона, но праведность достигается только через веру и никак иначе.
              Мы о прообразах, которые стали не нужны или о важных заповедях любви?
              После креста жертвоприношения не нужны, ибо принесена Жертва, на которые указывали все жертвы Продолжать приносить жертвы после креста означало бы отвергать крест.
              Но Павел говорит не только о жертвах. Речь также и о кашруте, т.е. ритуальной плотской нечистоте (кстати связанной прообразно с жертвами агнцев) , но и о праздниках и субботах немощного прообразного закона .
              Последний раз редактировалось Ольгерт; 26 May 2008, 03:24 AM.
              "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

              Комментарий

              • FRL
                Все-дар.

                • 29 July 2007
                • 2320

                #292
                Но Павел говорит не только о жертвах. Речь также и о кашруте, т.е. ритуальной плотской нечистоте
                Где? Цитату

                http://www.tolkoveruy.ru/files/

                Комментарий

                • Ольгерт
                  Ветеран

                  • 24 September 2000
                  • 18313

                  #293
                  Сообщение от FRL
                  Где? Цитату
                  1 Тим 3 - все освящается Словом Божиим и молитвой.
                  И это также косвенно подтверждается соборным Апостольским решением относительно ритуальных заповедей Моисея в Деяниях 15.
                  Более того, это подтверждено напрямую в Дн. 10, когда Апостолу Петру предлагалось съесть нечистых животных.
                  "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

                  Комментарий

                  • неизвестный
                    Ветеран

                    • 02 January 2005
                    • 4815

                    #294
                    Уважаемый FRL, вы пишете:
                    цитата НЕИЗВЕСТНЫЙ
                    Приветствую.
                    Объясните, пожалуйста, что означает словосочетание «СОДЕРЖИТ ИЗЛОЖЕНИЕ ВОЛИ БОЖЬЕЙ» в предложении: «Хотя Десять Заповедей и содержат изложение воли Божьей, являющейся совершенством мудрости и истины, ОНИ ВСЕГО ЛИШЬ ИЗЛОЖЕНИЕ, НО НЕ САМА ВОЛЯ;»
                    «ЗАКОН ЛИШЬ СЛОВЕСНАЯ ФОРМА, описание праведности, которая существует только в жизни Божьей, данной нам во Христе.»
                    Пока нет ответа на вопрос, который я вам задал в этой связи в прошлом посте - что это значит - СОДЕРЖИТ ИЗЛОЖЕНИЕ ВОЛИ БОЖЬЕЙ;, а также ОНИ (заповеди) ВСЕГО ЛИШЬ ИЗЛОЖЕНИЕ, НО НЕ САМА ВОЛЯ;?
                    Говоря, - «словесная форма», вы представляете СЛОВО БОГА (Закон, или Учение), как МЁРТВУЮ БУКВУ, потому что, «форма», это БЕЗЖИЗНЕННАЯ оболочка. Жизнь формы в её СУТИ, находящейся в ней. Если СУТЬ остаётся НЕПОНЯТОЙ, а форма МЕРТВА, то всё СЛОВО СТАНОВИТСЯ МЕРТВО, а потому невежество представлять Слово «мёртвой буквой». Оно, именно, для непонимающего человека ОСТАЁТСЯ ПУСТЫМ (неодушевлённым) ЯЩИКОМ, КОТОРЫЙ ТОТ НАПОЛНЯЕТ ЧТО ЕМУ ПОНРАВИТСЯ, ИЛИ ЖЕ ВЫБРАСЫВАЕТ ЗА НЕНАДОБНОСТЬЮ. Не наблюдается ли, как именно эту вещь проделывают богословы «СОАВТОРЫ ХРИСТА» всех конфессий?
                    Однако, РАЗВЕ БИБЛИЯ ПРЕДСТАВЛЯЕТ НАМ ЗАКОН БОЖИЙ СЛОВЕСНОЙ ОБОЛОЧКОЙ?
                    Нет. Она учит ВЕРУЮЩЕГО вникать и ИССЛЕДОВАТЬ СУТЬ Слова Божьего ЗАКОН, чтобы ИСПОЛНИТЬ. А наставник ДУХ ХРИСТОВ, даст понимание (или не даст) В СООТВЕТСТВИИ С ИМЕЮЩЕЙСЯ ВЕРОЙ. Ибо, как «верующий» может исполнить Слово Бога, если не понял его сути?
                    Но, всё-таки, МОЖЕТ БЫТЬ, ВЕРУЯ, НЕ НАДО ИСПОЛНЯТЬ СЛОВО БОГА?
                    Отнюдь! Сказано
                    ВЕРА БЕЗ ДЕЛ МЕРТВА! Ибо, что, слово «ВЕРА» заключается в пустом звуке «верую», то есть СЛОВЕСНОЙ ФОРМЕ - ОБОЛОЧКЕ?
                    В чём же, тогда, СУТЬ слова «Вера?»
                    А вот в чём:

                    «ПОВЕРИЛ АВРААМ БОГУ, И ЭТО ВМЕНИЛОСЬ ЕМУ В ПРАВЕДНОСТЬ».
                    БЕЗ ДЕЛ ЛИ БЫЛА ВЕРА ЕГО? Но об этом чуть дальше.
                    Может быть - «Бог любит нас такими, как мы есть»? Допустим! Ибо, Бог ЯВИЛ НАМ СВОЮ ЛЮБОВЬ, хоть мы НЕ ДЕЛАЛИ ничего доброго.
                    Но мы так жили раньше, потому что НЕ ЗНАЛИ, ЧТО ХОРОШО, А ЧТО ПЛОХО. Невежды мы были. И Бог, который - ИСТИНА ВСЕГО, наставил нас об этом в Законе Своём через Иисуса Христа, который и есть СЛОВО, в котором явлена ЛЮБОВЬ ИСТИНЫ к людям. А люди должны любить своего СПАСИТЕЛЯ и БЛАГОДЕТЕЛЯ? Неужто нет?
                    А в чём же тогда заключается ЛЮБОВЬ ЧЕЛОВЕКА К БОГУ?
                    Бог говорит в чём:

                    «ЕСЛИ ЛЮБИТЕ МЕНЯ СОБЛЮДИТЕ МОИ ЗАПОВЕДИ».
                    И мы видим из Библии, что человеку, если он, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, ИМЕЕТ ВЕРУ, возможно исполнять Закон (и даже в ветхозаветные времена), ибо Бог его так устроил человека, чтобы с него спросить. А потому ждёт от него ВОЗМОЖНОГО, а не НЕВОЗМОЖНОГО. Так как, ВЕРУЯ, возможно это делать. Вот царь Давид (и не только), ВЕРУЯ, исполнял Слово Бога, говоря:
                    «15 О ЗАПОВЕДЯХ ТВОИХ РАЗМЫШЛЯЮ, И ВЗИРАЮ НА ПУТИ ТВОИ.»
                    «57 УДЕЛ МОЙ, ГОСПОДИ, СКАЗАЛ Я, СОБЛЮДАТЬ СЛОВА ТВОИ.»
                    ПСАЛОМ 118
                    Просто царь Давид был ИСКРЕННИМ и ВЕРУЮЩИМ человеком.
                    Но, ещё ранее, ОТЕЦ ВСЕХ ВЕРУЮЩИХ АВРААМ, стал «другом Божиим», ИСПОЛНИВ всю ВОЛЮ БОГА, ВЫРАЖЕННУЮ в Его словах, то есть, ЯВИВ ДЕЛА СВОЕЙ ВЕРЫ, и это ВМЕНИЛОСЬ ЕМУ В ПРАВЕДНОСТЬ. По Воле Бога выраженной в Слове, Авраам возложил сына своего на жертвенник! Того, которого получил от Бога, также ПО ВОЛЕ БОГА, ВЫРАЖЕННОЙ В СЛОВЕ, о чём и есть свидетельство:

                    «18 ОН, СВЕРХ НАДЕЖДЫ, ПОВЕРИЛ С НАДЕЖДОЮ, ЧЕРЕЗ ЧТО СДЕЛАЛСЯ ОТЦОМ МНОГИХ НАРОДОВ, ПО СКАЗАННОМУ: "ТАК МНОГОЧИСЛЕННО БУДЕТ СЕМЯ ТВОЕ".»Римлянам:
                    А вы говорите: «ОНИ (заповеди) ВСЕГО ЛИШЬ ИЗЛОЖЕНИЕ, НО НЕ САМА ВОЛЯ»

                    Желаю вам ЛУЧШЕГО!

                    P.S. Какие аргументы могут быть на этот счёт?

                    Комментарий

                    • FRL
                      Все-дар.

                      • 29 July 2007
                      • 2320

                      #295
                      Сообщение от Ольгерт
                      1 Тим 3 - все освящается Словом Божиим и молитвой.
                      И это также косвенно подтверждается соборным Апостольским решением относительно ритуальных заповедей Моисея в Деяниях 15.
                      Более того, это подтверждено напрямую в Дн. 10, когда Апостолу Петру предлагалось съесть нечистых животных.
                      Не в одном из этих мест не вижу ссылки на ритуальный закон, потому что он упразднен крестом.

                      http://www.tolkoveruy.ru/files/

                      Комментарий

                      • FRL
                        Все-дар.

                        • 29 July 2007
                        • 2320

                        #296
                        Сообщение от неизвестный

                        Говоря, - «словесная форма», вы представляете СЛОВО БОГА (Закон, или Учение), как МЁРТВУЮ БУКВУ, потому что, «форма», это БЕЗЖИЗНЕННАЯ оболочка. Жизнь формы в её СУТИ, находящейся в ней. Если СУТЬ остаётся НЕПОНЯТОЙ, а форма МЕРТВА, то всё СЛОВО СТАНОВИТСЯ МЕРТВО, а потому невежество представлять Слово «мёртвой буквой». Оно, именно, для непонимающего человека ОСТАЁТСЯ ПУСТЫМ (неодушевлённым) ЯЩИКОМ, КОТОРЫЙ ТОТ НАПОЛНЯЕТ ЧТО ЕМУ ПОНРАВИТСЯ, ИЛИ ЖЕ ВЫБРАСЫВАЕТ ЗА НЕНАДОБНОСТЬЮ.
                        Слово Божье наполнено верой и жизнью и всякое сердце, которое будет, открыто этому Слову и не будет сопротивляться, исполнится веры и жизни Христовой.
                        Слово живо и действенно, но оно не приносит пользы, мертво для неверующего
                        //но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. Евр. 4:2//
                        Вспомните притчу о сеятеле.


                        Слово, не будучи принято верой, остается только изложением истины, но принятое как Слово Божье, оно действует в верующем.
                        // Посему и мы непрестанно благодарим Бога, что, приняв от нас слышанное слово Божие, вы приняли не [как] слово человеческое, но [как] слово Божие, - каково оно есть по истине, - которое и действует в вас, верующих. 1 Фес. 2:13\


                        \Для многих слово мертвая буква, ибо не действует в них. Оно смертоносная буква ибо не несет в таком случае ничего кроме осуждения.

                        Он изгнал духов словом и исцелил всех больных, : Мф. 8:16

                        Сотник же, отвечая, сказал: Господи! я недостоин, чтобы Ты вошел под кров мой, но скажи только слово, и выздоровеет слуга мой; Мф. 8:8
                        Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры. Мф. 8:10

                        Иисус исцелял словом, но почему Он многого не смог сделать этим словом у Себя в отечестве?
                        И не мог совершить там никакого чуда, только на немногих больных возложив руки, исцелил [их]. И дивился неверию их; Марк. 6:5-6

                        Для них из-за неверия слово было мертво, открой они сердце слову, оно бы принесло бы жизнь и исцеление.


                        Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь. Ин. 6:63
                        Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне? Ин. 8:46
                        Поэтому:
                        Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день. Ин. 12:48, а могло быть Духом и жизнью.




                        В чём же, тогда, СУТЬ слова «Вера?»
                        А вот в чём:

                        «ПОВЕРИЛ АВРААМ БОГУ, И ЭТО ВМЕНИЛОСЬ ЕМУ В ПРАВЕДНОСТЬ».
                        Аминь.


                        «
                        ЕСЛИ ЛЮБИТЕ МЕНЯ СОБЛЮДИТЕ МОИ ЗАПОВЕДИ».
                        И мы видим из Библии, что человеку, если он, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, ИМЕЕТ ВЕРУ, возможно исполнять Закон (и даже в ветхозаветные времена), ибо Бог его так устроил человека, чтобы с него спросить. А потому ждёт от него ВОЗМОЖНОГО, а не НЕВОЗМОЖНОГО. Так как, ВЕРУЯ, возможно это делать. Вот царь Давид (и не только), ВЕРУЯ, исполнял Слово Бога, говоря:
                        «15 О ЗАПОВЕДЯХ ТВОИХ РАЗМЫШЛЯЮ, И ВЗИРАЮ НА ПУТИ ТВОИ.»
                        «57 УДЕЛ МОЙ, ГОСПОДИ, СКАЗАЛ Я, СОБЛЮДАТЬ СЛОВА ТВОИ.»
                        ПСАЛОМ 118
                        И только так.
                        Авраам возложил сына своего на жертвенник! Того, которого получил от Бога, также ПО ВОЛЕ БОГА, ВЫРАЖЕННОЙ В СЛОВЕ, о чём и есть свидетельство:
                        «18 ОН, СВЕРХ НАДЕЖДЫ, ПОВЕРИЛ С НАДЕЖДОЮ, ЧЕРЕЗ ЧТО СДЕЛАЛСЯ ОТЦОМ МНОГИХ НАРОДОВ, ПО СКАЗАННОМУ: "ТАК МНОГОЧИСЛЕННО БУДЕТ СЕМЯ ТВОЕ".»Римлянам:
                        А вы говорите: «ОНИ (заповеди) ВСЕГО ЛИШЬ ИЗЛОЖЕНИЕ, НО НЕ САМА ВОЛЯ»
                        А если бы не поверил, то обетование осталось бы для него только изложением истины.



                        http://www.tolkoveruy.ru/files/

                        Комментарий

                        • неизвестный
                          Ветеран

                          • 02 January 2005
                          • 4815

                          #297
                          FRL

                          Слово Божье наполнено верой и жизнью и всякое сердце, которое будет, открыто этому Слову и не будет сопротивляться, исполнится веры и жизни Христовой.
                          Слово живо и действенно, но оно не приносит пользы, мертво для неверующего
                          //но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. Евр. 4:2//
                          Вспомните притчу о сеятеле.
                          Уважаемый FRL, как я понимаю, СЛОВЕСНАЯ ФОРМА это ЗВУК, или же БУКВОСОЧЕТАНИЕ, выражающие СЛОВО. И кроме материальных своих глаз и ушей, ПЛОТЬ ничем не воспринимает Слово Бога, так как МАТЕРИАЛЬНЫЙ УМ её СЛЕП в отношении Божественного.
                          Потому и сказано Господом
                          : «Имеющий уши, да слышит», что для восприятия Божественного Слова у плотского, хоть и надмевающегося СЛЕПЫМ УМОМ человека, нет средств. И ИЗЛОЖЕННОЕ Божественное слово, непонятое этим человеком, ему и НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ, хоть и услышано плотскими ушами и, действительно, явилось бы ПРИЧИНОЙ ЖИЗНИ для него.
                          Сразу же оговорюсь, что ПЛОТСКОЙ это НЕВЕРУЮЩИЙ.
                          Ибо, ВЕРУЮЩИЙ, это тот, кто ПО ВЕРЕ (той, что, дающий всё Бог признаёт за ВЕРУ, а не сам, надмевающийся человек) получил ГЛАЗА и УШИ, благодаря Духу Христову, пребывающему в нём. ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ ЕГО ВЕРЕ. Так, и ПОНЫНЕ, ПРОИСХОДИТ, как в выдержке, приведённой вами
                          : «но НЕ ПРИНЕСЛО ИМ ПОЛЬЗЫ слово слышанное, НЕ РАСТВОРЕННОЕ ВЕРОЮ СЛЫШАВШИХ. Евр. 4:2»
                          А потому, поскольку плоти свойственно НАДМЕНИЕ и ЛУКАВСТВО, то Истина закрыта. Они действует в неверующем (как и в плотском «верующем») вместо веры.
                          Необходимо рассмотреть некоторую аналогию. Как всем известно, Евреи, имели СЛОВО, но, не имея ВЕРЫ, не понимали, и НЕ ПРИНИМАЛИ его, а выдумывали своё ЗАПОВЕДЬ НА ЗАПОВЕДЬ.
                          Подобие здесь такое. Евреи воспринимали только видимое материальными глазами ЧЕЛОВЕКА, и не приняли СУТЬ личности Иисуса Христа, не веря ни Его словам и делам, ни свидетельствам пророков в Писаниях. А потому ФОРМА ИХ И ОБМАНУЛА, поскольку СУТЬ (сущность) ХРИСТА была ими неузнана и НЕПОНЯТА. Как известно, с СУТЬЮ они поступили так, что СЫНА БОЖЬЕГО превратили в СЫНА БЛУДА. А ФОРМУ, то, что они могли воспринимать плотскими глазами, КАК ПЛОТЬ ЧЕЛОВЕКА, они взяли и РАСПЯЛИ на кресте. То есть думали, что ПРЕДАЛИ СМЕРТИ.
                          И сейчас конфессиональные верующие поступают ТОЧНО ТАК ЖЕ.
                          Они берут ЗАКОН СЛОВО БОГА, и видят в нём лишь СЛОВЕСНУЮ ФОРМУ - ИЗЛОЖЕНИЕ, а не ВОЛЮ БОГА.
                          И НЕ ПОНЯВ СУТИ ЗАКОНА, и не приняв его, УПРАЗДНЯЮТ (посредством доктрин богословов). То есть, также, ПРЕДАЮТ ЕГО СМЕРТИ.
                          А поскольку, ЗАКОН ЭТО СЛОВО ИИСУС ХРИСТОС, то получается, что они его ОПЯТЬ РАСПИНАЮТ в настоящее время.
                          Они говорят
                          :
                          «Закон это ВЕТХАЯ БУКВА (суть СЛОВЕСНАЯ ФОРМА), и его исполнять нам не надо, так как его за нас исполнил Иисус Христос, потому что мы в Него ВЕРИМ. В Нём наша праведность. А человеку Закон исполнить нельзя.»
                          Однако, ПО ВЕРЕ, ЗАКОН НАДЛЕЖАЛО БЫ ИСПОЛНИТЬ, как - ИЗЛОЖЕНИЕ ВОЛИ БОГА а не упразднять лукавым образом.
                          Ибо, представляя его СЛОВЕСНОЙ ФОРМОЙ, (и отрицая его как ВОЛЮ БОГА) люди РАСПИНАЮТ СЛОВО, как ту же ФОРМУ ЧЕЛОВЕКА - ПЛОТЬ, которую и Евреи распяли на кресте. Ведь Закон дан ДЛЯ ОБУЗДАНИЯ ПЛОТИ. Но, ведь, ЭТО ЖЕ ПЛОД НЕВЕРИЯ!
                          И, если, не смотря на такие действия, верней, не осознавая их, люди считают себя учителями, причастниками Духа Святого, рождёнными свыше, сынами Бога, то и сказаны такие слова, с которыми они никогда не согласятся из-за ОБОЛЬЩЕНИЯ
                          :
                          «12 Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища. 13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец; 14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.ЕВРЕЯМ: 5»
                          А потому ОБОЛЬСТИВШИЕСЯ ЛЮДИ принимают на себя и другие слова, как люди чего-то ИМЕВШИЕ ПО ВЕРЕ. Хоть, по-сути, они НИЧЕГО НЕ ИМЕЛИ, А БЫЛИ ПРОСТО ОБОЛЬЩЕНЫ. Тем не менее, их тогда всё равно касаются эти слова:
                          «4 Ибо невозможно однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, 5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, 6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.»
                          Такой пример и раньше был описан:
                          «39 И сказал Иисус: на суд пришел Я в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы. 40 Услышав это, некоторые из фарисеев, бывших с Ним, сказали Ему: неужели и мы слепы? 41 ИИСУС СКАЗАЛ ИМ: ЕСЛИ БЫ ВЫ БЫЛИ СЛЕПЫ, ТО НЕ ИМЕЛИ БЫ НА СЕБЕ ГРЕХА; НО КАК ВЫ ГОВОРИТЕ, ЧТО ВИДИТЕ, ТО ГРЕХ ОСТАЕТСЯ НА ВАС. ИОАННА: 9»
                          Так что, как видим, очень опасно ОБОЛЬЩАТЬСЯ, и выдавать человеческое за Божественное, как сказано: «1 Братия мои! НЕ МНОГИЕ ДЕЛАЙТЕСЬ УЧИТЕЛЯМИ, зная, что мы подвергнемся большему осуждению, 2 ИБО ВСЕ МЫ МНОГО СОГРЕШАЕМ.
                          КТО НЕ СОГРЕШАЕТ В СЛОВЕ, ТОТ ЧЕЛОВЕК СОВЕРШЕННЫЙ, могущий обуздать и все тело.
                          ИАКОВА: 3»

                          Желаю вам ВСЕГО ЛУЧШЕГО!

                          Комментарий

                          • Ольгерт
                            Ветеран

                            • 24 September 2000
                            • 18313

                            #298
                            Сообщение от FRL
                            Не в одном из этих мест не вижу ссылки на ритуальный закон, потому что он упразднен крестом.
                            Почитайте тогда п. Евреям.

                            А тут я вообше говорил о кашруте.
                            "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

                            Комментарий

                            • неизвестный
                              Ветеран

                              • 02 January 2005
                              • 4815

                              #299
                              FRL

                              Слово, не будучи принято верой, остается только изложением истины, но принятое как Слово Божье, оно действует в верующем.
                              // Посему и мы непрестанно благодарим Бога, что, приняв от нас слышанное слово Божие, вы приняли не [как] слово человеческое, но [как] слово Божие, - каково оно есть по истине, - которое и действует в вас, верующих. 1 Фес. 2:13\
                              Уважаемый FRL, здравствуйте!
                              Ответьте, пожалуйста, на вопросы:
                              1. ЕСЛИ ИМЕТЬ В ВИДУ НЕВЕРИЕ, ТО КАК, ИЗВЕСТНОЕ НАМ СЛОВО МОЖЕТ ВЫГЛЯДЕТЬ ИСТИНОЙ В ГЛАЗАХ НЕВЕРУЮЩЕГО?
                              Но вы пишете:
                              «Слово, не будучи принято верой, остается только ИЗЛОЖЕНИЕМ ИСТИНЫ»

                              В глазах неверующего (на мой взгляд), Слово не является ИЗЛОЖЕНИЕМ Истины, потому что он не признаёт его за Истину.

                              Стало быть, Слово Бога ЗА ИСТИНУ принимает только верующий.
                              Но, тогда:
                              2. НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ДЛЯ ВЕРУЮЩЕГО ИСТИНА (или же «изложение Истины», скажем, заповеди Закона) ВОЛЕЙ БОГА, ОСОБЕННО, ЕСЛИ ОНА ВЫРАЖЕНА В ПОВЕЛИТЕЛЬНОМ НАКЛОНЕНИИ (всем известно), А ЗНАЧИТ, КАК РУКОВОДСТВО К ДЕЙСТВИЮ?
                              Как же пишете:

                              «ОНИ (заповеди) ВСЕГО ЛИШЬ ИЗЛОЖЕНИЕ, НО НЕ САМА ВОЛЯ»

                              Что касается словосочетания СЛОВЕСНАЯ ФОРМА, то я написал вам АРГУМЕНТИРОВАНО известное мне. Тем не менее, учитывая два вопроса вышестоящие, не могли бы вы показать СВОИ аргументы:
                              3. В ЧЁМ СУТЬ, НАПИСАННОГО ВАМИ:

                              «ЗАКОН ЛИШЬ СЛОВЕСНАЯ ФОРМА, описание праведности, которая существует только в жизни Божьей, данной нам во Христе.»?

                              Желаю вам ВСЕГО ЛУЧШЕГО!

                              Комментарий

                              • FRL
                                Все-дар.

                                • 29 July 2007
                                • 2320

                                #300
                                [quote=неизвестный;1185159]FRL




                                1. ЕСЛИ ИМЕТЬ В ВИДУ НЕВЕРИЕ, ТО КАК, ИЗВЕСТНОЕ НАМ СЛОВО МОЖЕТ ВЫГЛЯДЕТЬ ИСТИНОЙ В ГЛАЗАХ НЕВЕРУЮЩЕГО?
                                Но вы пишете:
                                «Слово, не будучи принято верой, остается только ИЗЛОЖЕНИЕМ ИСТИНЫ»

                                В глазах неверующего (на мой взгляд), Слово не является ИЗЛОЖЕНИЕМ Истины, потому что он не признаёт его за Истину.
                                Но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит: Господи! кто поверил слышанному от нас? Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия. Рим. 10:16-17
                                Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере? Гал. 3:2
                                И, назначив ему день, очень многие пришли к нему в гостиницу; и он от утра до вечера излагал им [учение] о Царствии Божием, приводя свидетельства и удостоверяя их о Иисусе из закона Моисеева и пророков. Одни убеждались словами его, а другие не верили. Деян. 28:23-24
                                Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки! Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою? И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании. Лук. 24:25-27
                                Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус, и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились. Мф. 28:16-17



                                2. НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ДЛЯ ВЕРУЮЩЕГО ИСТИНА (или же «изложение Истины», скажем, заповеди Закона) ВОЛЕЙ БОГА, ОСОБЕННО, ЕСЛИ ОНА ВЫРАЖЕНА В ПОВЕЛИТЕЛЬНОМ НАКЛОНЕНИИ (всем известно), А ЗНАЧИТ, КАК РУКОВОДСТВО К ДЕЙСТВИЮ?
                                Как же пишете:

                                «ОНИ (заповеди) ВСЕГО ЛИШЬ ИЗЛОЖЕНИЕ, НО НЕ САМА ВОЛЯ»
                                Пример.
                                1.Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас. Ин. 15:12
                                Воля Христа?
                                2.Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего. Ин. 15:5
                                Может ли первое быть без второго?
                                ЗАПОВЕДЬ РУКОВОДСТВО К ДЕЙСТВИЮ ИЛИ ОБЕТОВАНИЕ ТОГО, ЧТО усовершит вас во всяком добром деле, к исполнению воли Его, производя в вас благоугодное Ему через Иисуса Христа. Ему слава во веки веков! Аминь. Евр. 13:21-23?

                                http://www.tolkoveruy.ru/files/

                                Комментарий

                                Обработка...