Божественность Иисуса Христа.....

[Азиз]

Ответ участнику Ольгерт

Цитата от участника Ольгерт:

ы думаете у святых и апостолов был не Христова Дух? Иисус сказал - "верующий в меня сотворит дела более меня", не говоря уже о согрещении. При этом Христос не подразумевал наверное что будут еще боги. Но разве речь о совершении добрых дел? РЕчь о полной святости в искушении.

Не можем мы говорит о польной и непольной святости Духа. Такого духа имел Христос и апостолы.

[Азиз]

Alkul

Азиз, все верно. Иисус имеет в виду как раз то, что он Сын Бога и Бог. Если бы он славил себя, как человек и возвеличивал себя, как человека, то это ничего бы не значило. Но Иисуса восславляет Отец, Отец восславляет Иисуса как Бога. Неужели это непонятно?

Бог славит другого Бога? Если Сын Бога и Бог одно и то же, тогда вместо слов "Сын Бога" везде написали бы "Бог". Бог восславит Иисуса это верно, но это не означает что Христос тоже Бог, пришедший на место старого Бога, который собирается уходит на пенсию.

Иисус сказав, что он исполняет то, что Бог говорит, тем самым сказал, что не идет против Слова Бога и если называется Богом, то значит, имеет на это право.

Бог не говорит об Иисусе что Он - Бог, Сам Христос тоже не говорил что Он Бог помимо Бога Отца. Поэтому если бы Он сказал о себе как Бог, Он шел бы против Слова, который говорит Бог - Един, Бог Отец, Он же Отец Христа.

Само Писание говорит об этом: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог." (Ин. 1:1) Теперь осталось доказать, что Слово - это Иисус. Вот доказательство: "И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца." (Ин. 1:14)

Видели на озере Луну, и начали утверждать что Луна под озером. Нееет, в действительности Луна это тот, который на небе, а на озере его отражение, образ. Неужели понят это трудно?

Повторюсь. Иисус говорит о Себе. Просто он хочет, чтоб люди поняли, что он ничего нек делает от себя, как от сына плотника.

По контексту Иисус ничего не делает от себя, как Сын Бога. Если Он делает дела Божьи, и является одно с Отцом это и есть Сын Бога, а не сын плотника. Когда Он говорит как Сын Бога, тогда Он говорит Слова Бога, ничего не говоря от Себя. Ибо как сын плотника Он не может говорит слова Бога.

Есть такая доктрина в христианстве. Иисус - Богочеловек. Он в полном смысле этого слова человек, иначе Он не смог бы принести за нас искупительную жертву. И в то же время Он - на 100 процентов Бог. Богочеловек. Слово (которое было Бог), стало плотию (человеком). При этом оставшись Богом, естественно.

Богочеловек - это еще с другой стороны означает, что Он не Бог и не человек!
Дитя лошади и осла не лошад и не осел...

Нигде в Писании не говорится о том, что хоть один священник претендовал на право называться Мессией.

Зато из истории известно, что некоторые объявили себя Мессиями и поверили им.

Вы читайте, как написано. Иисус назвал Себы Богом. И после этого Его захотели побить камнями.

Он не назвал себя Богом, это фарисеи выдумали повод чтобы Его обвинит. Это из слов фарисеев Вы тоже утверждаете, что Иисус назвал себя Богом.

Азиз, я прекрасно понимаю Вас. Вы не христианин (ведь верно?). Вы не считаете Иисуса Богом.

Если кто считает Иисуса Богом называется христианином, тогда лучше назову себя как верующий в Христа. От этого ничего не теряю.

[Ольгерт]

Не можем мы говорит о польной и непольной святости Духа. Такого духа имел Христос и апостолы.

АПостолы ошибались - Христос - нет.

[Азиз]

Верующий в Христа может делат более чем Христос.

[Ольгерт]

Привет АЗИЗ!

"Бог". Бог восславит Иисуса это верно, но это не означает что Христос тоже Бог, пришедший на место старого Бога, который собирается уходит на пенсию.

Бог и не придет. Как не придет Иегова. Вопрос: Что Он Сын Человеческий , чтобы приходить является неуместным, однако кроет в себе загадки. Загадки Сына Бога.

Бог не говорит об Иисусе что Он Бог

Христос назван в форме Бога пербывающий как понять это?

бы против Слова, который говорит Бог - Един, Бог Отец, Он же Отец Христа.

Христос ограничился . поэтому и не мог Сам Себя славить, как Человек. ВАМ же это показали!! Но Он был не только человеком.

Видели на озере Луну, и начали утверждать что Луна под озером. Нееет, в действительности Луна это тот, который на небе, а на озере его отражение, образ. Неужели понят это трудно?

АЗИЗ ведь вам было показано, что Сын существовал еще и внутри Бога.

По контексту Иисус ничего не делает от себя, как Сын Бога

ПО контексту видя Христа видели и Отца. Хритос воплощение Отца вот , что по контексту. И никто до Него Отца не показывал в Себе.

Богочеловек - это еще с другой стороны означает, что Он не Бог и не человек! Дитя лошади и осла не лошад и не осел...

АЗИЗ вы совсем не поняли. Христос полностью - Бог в Духе, а в плоти полностью человек. Пример с ослом оставьте для себя, пожалуйста, будьте хоть бы почтительны. ВЫ не о дяде Васе говорите.

Нигде в Писании не говорится о том, что хоть один священник претендовал на право называться Мессией. Зато из истории известно, что некоторые объявили себя Мессиями и поверили им.

А представьте, если бы некоторые объявили себя бы : Царями, ПервоСвященниками, пророками, истинами, жизнями, Творцами, Спасителями, Господами, Судьями и все это в одном лице? НЕ сказали бы вы им, что они богохульники?

Он не назвал себя Богом, это фарисеи выдумали повод чтобы Его обвинит. Это из слов фарисеев Вы тоже утверждаете, что Иисус назвал себя Богом.

АЗИЗ , Послание к Евреям по совпадению тоже назвало Христа Богом и что Павел тоже это выдумал?

Если кто считает Иисуса Богом называется христианином, тогда лучше назову себя как верующий в Христа

А в какого Христа? Который такой же грешник как и все люди? Такой же ограниченный?

[Азиз]

Бог и не придет. Как не придет Иегова. Вопрос: Что Он Сын Человеческий , чтобы приходить является неуместным, однако кроет в себе загадки. Загадки Сына Бога.

Скрываемся за тайнами?

-- Бог не говорит об Иисусе что Он Бог -- Христос назван в форме Бога пербывающий как понять это?

Отражение человека не зеркале тоже в форме человека.

Христос ограничился . поэтому и не мог Сам Себя славить, как Человек. ВАМ же это показали!! Но Он был не только человеком.

Это Ваши выдумки, который нет в Библии.

-- Видели на озере Луну, и начали утверждать что Луна под озером. Нееет, в действительности Луна это тот, который на небе, а на озере его отражение, образ. Неужели понят это трудно? -- АЗИЗ ведь вам было показано, что Сын существовал еще и внутри Бога.

Когда это Вы показали? Вы говорили что Бог внутри Сына.
И потом существовал, а не как существует!

АЗИЗ вы совсем не поняли. Христос полностью - Бог в Духе, а в плоти полностью человек. Пример с ослом оставьте для себя, пожалуйста, будьте хоть бы почтительны. ВЫ не о дяде Васе говорите.

Польностью человек означает что не польностью Бог и нааброт.
Или во Христе пребывает две Личности? Человеческая и Божественная.

А представьте, если бы некоторые объявили себя бы : Царями, ПервоСвященниками, пророками, истинами, жизнями, Творцами, Спасителями, Господами, Судьями и все это в одном лице? НЕ сказали бы вы им, что они богохульники?

Было случаи обявляли себя богом и им верили. Это у язычников так.

АЗИЗ , Послание к Евреям по совпадению тоже назвало Христа Богом и что Павел тоже это выдумал?

Там не названо Христос Богом.

А в какого Христа? Который такой же грешник как и все люди? Такой же ограниченный?

Кто Вам сказал то Христос грешник?
Насчет ограниченности это Вы говорите, что Христос ограничился.
По контексту Иисус ничего не делает от себя, как Сын Бога

ПО контексту видя Христа видели и Отца. Хритос воплощение Отца вот , что по контексту. И никто до Него Отца не показывал в Себе.

Никакой о воплощении там не идет речь.

[Ольгерт]

ПРИвет АЗИЗ!

Скрываемся за тайнами?

Павел не против был. А вы? Впрочем они уже отвечены, раскрыты.

-- Христос назван в форме Бога пербывающий как понять это? Отражение человека не зеркале тоже в форме человека.

Как насчет отражения Духа?

Христос ограничился . поэтому и не мог Сам Себя славить, как Человек. ВАМ же это показали!! Но Он был не только человеком.Это Ваши выдумки, который нет в Библии.

Нет не мои. Иоанн называет его Единороджным Богом сущим в недре отчем.

Когда это Вы показали? Вы говорили что Бог внутри Сына.

И то и другое верно? Ведь мы говорим о до воплощении Слова и после него.

И потом существовал, а не как существует!

почему?

Польностью человек означает что не польностью Бог и нааброт.

После воскресения все пребывают как Ангелы, а не как люди.

Было случаи обявляли себя богом и им верили. Это у язычников так.

Pзначит мы язычники, раз нам написано, что эти титулы принадлежат Христу?

АЗИЗ , Послание к Евреям по совпадению тоже назвало Христа Богом и что Павел тоже это выдумал?Там не названо Христос Богом.

Престол Твой Боже во век века.

А в какого Христа? Который такой же грешник как и все люди? Такой же ограниченный? Кто Вам сказал то Христос грешник?

Свят только один Бог.

Насчет ограниченности это Вы говорите, что Христос ограничился.По контексту Иисус ничего не делает от себя, как Сын Бога

ПО контексту Он Себя опустошил.

Никакой о воплощении там не идет речь.

Зато о том, что видевший Сына видел и ОТЦа.

[Азиз]

Ответ участнику Ольгерт

Цитата от участника Ольгерт:

ПРИвет АЗИЗ! Скрываемся за тайнами? Павел не против был. А вы? Впрочем они уже отвечены, раскрыты. -- Христос назван в форме Бога пербывающий как понять это? Отражение человека не зеркале тоже в форме человека. Как насчет отражения Духа? Христос ограничился . поэтому и не мог Сам Себя славить, как Человек. ВАМ же это показали!! Но Он был не только человеком.Это Ваши выдумки, который нет в Библии. Нет не мои. Иоанн называет его Единороджным Богом сущим в недре отчем. Когда это Вы показали? Вы говорили что Бог внутри Сына. И то и другое верно? Ведь мы говорим о до воплощении Слова и после него. И потом существовал, а не как существует! почему? Польностью человек означает что не польностью Бог и нааброт. После воскресения все пребывают как Ангелы, а не как люди. Было случаи обявляли себя богом и им верили. Это у язычников так. Pзначит мы язычники, раз нам написано, что эти титулы принадлежат Христу? АЗИЗ , Послание к Евреям по совпадению тоже назвало Христа Богом и что Павел тоже это выдумал?Там не названо Христос Богом. Престол Твой Боже во век века. А в какого Христа? Который такой же грешник как и все люди? Такой же ограниченный? Кто Вам сказал то Христос грешник? Свят только один Бог. Насчет ограниченности это Вы говорите, что Христос ограничился.По контексту Иисус ничего не делает от себя, как Сын Бога ПО контексту Он Себя опустошил. Никакой о воплощении там не идет речь. Зато о том, что видевший Сына видел и ОТЦа.

Ольгерт начал опять философствоват...

[Ольгерт]

Отнюдь. Я видел подстрочник и оригинал - а вы нет.

[Азиз]

Ну и что? Нет в Ваших словах основания в Библии, не говоря уже об оригиналах.
Нет в Ваших словах логической связки, конечных выводов, все у Вас туманно...
Говорите то что Вам вдумается. Например, об отражении Духа... говорили о тайнах, далее утверждаете что все тайны раскрыты, о каком то престоле-боге говорите...

[Ольгерт]

Ну и что? Нет в Ваших словах основания в Библии, не говоря уже об оригиналах.

КАк это нет? ДАже ИЕговисты признали, что "Единородный не СЫн, а Бог , СУщей в НЕдре Отчем - Он явил".
Что Христос назван Формой Бога, и что не почитал хищением быть равным Богу, и что Он - это Характер Сущности.
Я не виноват, что у вас нет на рукахгреческого оригинала и вы его не видели никогда.

[Азиз]

Что Христос назван Формой Бога, и что не почитал хищением быть равным Богу, и что Он - это Характер Сущности.

Формой Бога и характером сущности я в Библии нигде не встречал.
По поводу - "не почитал хищением быть равным Богу", - здесь контекст совсем другой. Речь идет о послушании, чтобы не превозносили себя, других ставили выще себя, таким образом здесь Христос дается в пример (в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе). Имея такое высокое положение (образом Божьем) он ставил себя на один уровень, даже ниже чем своих собратьев. За это "Бог превознёс Его и даровал Ему Имя, которое выше всякого имени". Если Он был Богом, никто Ему не в праве дать Имя. Разве дает кто-либо Богу имя?

Я не виноват, что у вас нет на рукахгреческого оригинала и вы его не видели никогда.

Ольгерт, Вы знаете древнегреческий?

[Ольгерт]

Формой Бога и характером сущности я в Библии нигде не встречал

А вы Оригинал хоть раз в жизни открывали?

Имея такое высокое положение (образом Божьем) он ставил себя на один уровень, даже ниже чем своих собратьев.

Текст ясен: Он не считал воровством быть равным Богу.

За это "Бог превознёс Его и даровал Ему Имя, которое выше всякого имени". Если Он был Богом, никто Ему не в праве дать Имя. Разве дает кто-либо Богу имя?

Пред ээтим именем преклонятся все.

Ольгерт, Вы знаете древнегреческий?

А может переводчики не знают? Может вообще мы читаем неправильный перевод?

[Азиз]

А вы Оригинал хоть раз в жизни открывали?

Ольгерт, зачем Вам оригинал, если не знаете древнегреческий?
Похоже на чтение книги осла.

Текст ясен: Он не считал воровством быть равным Богу.

Это не веление поклонятся Иисусу.

Пред ээтим именем преклонятся все.

Все которые не поклонялись Богу.

[Ольгерт]

Ольгерт, зачем Вам оригинал, если не знаете древнегреческий? Похоже на чтение книги осла.

Я знаю значение слов. Этого достаточно. И вижу как эти слова употребляются в других местах.

Текст ясен: Он не считал воровством быть равным Богу. Это не веление поклонятся Иисусу.

ЗАто равенство Богу.

се которые не поклонялись Богу.

Тем не менее преклонятся как миленькие, потому что Бог превознес Христа выше всех.