Суббота как символ оправдания по вере 2 часть

[Ольгерт]

Альберту по поводу седьмин Даниила:

Я редактирую html - всю структуру сожрал.

[ 14 Января 2002: Сообщение изменил olgert ]

[Alf]

Для olgert.
«Советую вам сменить тон и перестать наезжать на меня. Иначе я буду вынужден обратится... вы знаете все сами.»

Конечно, olgert, если писание, если сам Господь не на вашей стороне, то вам ничего не остается как обратиться за помощью к милиции . В добрый путь пусть мир заступается за вас. Вы, наверное, жалеете, что у вас под боком нет римских воинов 2 тыс. лет назад фарисеи ничего не могли поделать с назойливым плотником, который ОБЛИЧАЛ ИХ В НЕВЕЖЕСТВЕ. И тогда им пришлось прибегнуть к помощи мирской власти.

«Советую вам сменить тон и перестать наезжать на меня»

Что же я поделаю, olgert, если все писание носит обличительный характер. Это не я наезжаю на вас, это писание наезжает. Я пока вас порождением ехидны не называл, хотя Христос это делал. Я призвал вас к ОСНОВАТЕЛЬНОМУ разговору: попросил вас доказать через библию свои слова. Вы этого не сделали. Значит признайте несостоятельность своих рассуждений. Ведь мы рассуждаем Поступите, как учил Иисус (если вы называете Его своим учителем), покайтесь (ведь так Он учил?).
Какой смысл продолжать с вами беседу, если вы уже не подтверждаете свои слова. Ведь здесь обсуждаются библейские вопросы, а не личные видения. Только с тем, кто свои мысли строит на писании, можно продолжать обсуждать эту серьезную тему.
Так всегда и кончается разговор с беззаконниками: Библию в сторону и начинаете угрожать: «Иначе я буду вынужден обратится...».

[mgoll]

Привет, Альберт!

Можно ли служить Богу в субботу? Риторический вопрос. Конечно можно и даже нужно. А в понедельник? Так вот: есть люди для которых каждый день СУББОТА - ПОКОЙ В БОГЕ, вся жизнь СУББОТА и служение Богу, они ВСЕ - абсолютно ВСЕ делают как для Господа. А вы что предлагаете им? Вернуться к немощным вещественным началам и теням и соблюдать дни. Вместо того, чтобы вся жизнь была СУББОТОЙ - ПОКОЕМ во всей ПОЛНОТЕ вы предлагаете, лишь какую-то одну седьмую ее часть сделать субботой, а все остальное суетой, хотя Христос освободил нас от суеты этого мира. Таким образом вы призываете к этому, то вы не познали ПОЛНОТУ ВО ХРИСТЕ. Потому что раз в семь дней не работать, находясь в покое и постоянно находиться в ПОКОЕ БОГА, ВО СВЯТОМ СВЯТЫХ - также отличается, как Святое Святых Скинии от Истинного Святого Святых. Но я ничего не говорю о СПАСЕНИИ. Конечно же вы спасены благодатью. И я в отличии от некоторых узкотолковых сектантов (я не о вас , а вообще) не рассуждаю спасен ли и является ли братом этот исполняющий субботу и этот не исполняющий субботу, этот , который ест и тот, который не ест, этот, который празднует и тот, который не празднует и т.д. Я уже говорил где-то, что отношусь к иначемыслящим так, как описано в Флп.3:12-16
Короче я за соблюдение СУББОТЫ, но во всей полноте, постоянное, ежедневное, безпрерывное и навсегда - если так понятнее.

[Alf]

Для JAGUAR

«Что касается оправдания, то все оправдываются через Мессию, поэтому и различия нет»

Вот этих слов я от вас и ждал. Да, в вопросе спасения нет различия между евреем и язычником. Именно об этом здесь и сказано. Но вы-то в противовес этому утверждаете, что заповеди только для евреев. Писание же говорит:: «все в соблюдении заповедей Божьих» 1Кор 7:19. Или, может, не будем замечать этого? Растолкуйте, как понимать эти слова.

[ 14 Января 2002: Сообщение изменил Alf ]

[Alf]

Для mgoll:

«Короче я за соблюдение СУББОТЫ, но во всей полноте, ежедневное...»

Не надо лукавить, mgoll: если у вас каждый день суббота- день для Бога, то когда же вы на хлеб- то себе зарабатываете. Или вы скажете, что зарабатывать на жизнь это духовное занятие?
Не надо, mgoll, помогать Богу. Бог сказал: шесть дней РАБОТАЙ и делай ВСЯКИЕ дела СВОИ, а седьмой день посвяти Богу. Вы же говорите иначе. Или вы праведнее Бога?
Только безрассудный может взять на себя смелость изменить заповедь.

[Alf]

Альберту

«Отвечу прямо - человек сознательно отвергающий и сознательно нарушающий Закон Божий (Декалог) Царство Божье не наследует - погибнет. Для того смерть Христа осталось бесполезной - он остался во грехе. Как Павел правильно писал - неужто во Христе грех?»

Аминь.

Альберт, с удовольствием перейду на "ты".
Альберт, я ведь от тебя не отстану ( вижу из писания, что любовь не в том, чтобы дружески общаться на "ты", а в том, чтобы помочь другому в деле спасения; а закрывать глаза на разногласия значит равнодушно относиться к судьбе своего оппонента, значить нелюбить), ты оставил без внимания мой прошлый вопрос: «Растолкуйте, Альберт! Кто братья: кто в единомыслии или кто, как говорите вы, расходятся во мнениях? Если люди не в одних мыслях, если говорят не одно, то это братья?»

[Ольгерт]

Альф мне надоело отвечать на ваши зомбированные письма я дал вам сноску. Вы не хоти-те ее прочесть, потому что вы спите. Вам внедрили в голову идею, что суббота не обряд. Ваше дело так думать. В посланиях для язычников ваш обряд не упоминается. Все разговор окончен. Соблюдайте израильские обряды сколько вы хотите, только зачем под иго рабства закона закобалять других? Не хотите весь Закон Царский исполнить и придумали отмазку, которая уничижает Бога и его духовные заповеди. Я вам тысячу раз приводил места, что Закон уничтожен, что никто да не осуждает меня за субботу. Вы же не видите ясных мест, потому что вы ничего не видите кроме субботы во всем Писании.

Просто ваш тон не соответствует тому статусу беззконно разделившего Закон на тысячу разных частей.

[Альберт]

[QUOTE]Ответ участнику mgoll:

Здравствуйте mgol!

Отчасти Альф ответил Вам, я отвечу просто - Вы видите как называется вся тема? Я ее открыл, что-бы осознали, что суббота - это принцип ДОВЕРИЯ Богу - Бог сказал "помни" этот день, а мы пускаемся в рассуждения - "да зачем?" "А у нас все дни суббота", и т.д. И пытается человек принести Богу свой плод праведности - воскресение, мотивируя, что в этот день воскрес Христос. Вы скажите, что и воскресение для Вас как обычный день, тогда скажите, в какой день Вы собираетесь на собрание? Вы скажете - это не важно... Писание говорит по другому.
Если мы доверяем Богу, то не рассуждаем "зачем этот день", а находимся в нем в покое. Это вера.

С уважением, Альберт

ПС кстати это относится ко всем заповедям.

[Альберт]

[QUOTE]Ответ участнику Alf:

Здравствуй Альф!

Альберт, я ведь от тебя не отстану ( вижу из писания, что любовь не в том, чтобы дружески общаться на "ты", а в том, чтобы помочь другому в деле спасения; а закрывать глаза на разногласия значит равнодушно относиться к судьбе своего оппонента, значить нелюбить), ты оставил без внимания мой прошлый вопрос: «Растолкуйте, Альберт! Кто братья: кто в единомыслии или кто, как говорите вы, расходятся во мнениях? Если люди не в одних мыслях, если говорят не одно, то это братья?»

С удовольствием отвечу. Мои братья те - кто исповедует Иисуса Христа своим Господом и Спасителем. Они могут расходиться со мной взглядами и я с ними, но никто это НЕ ДЕЛАЕТ чтобы утвердить свое. Они или я могут ошибаться, но ошибаться искренно. Поэтому я считаю, и надеюсь они меня считают своими братьями и Олгерта, и Ягуара, и Петру, и Дмитрия и естественно тебя Альф.

Поэтому я говорю о терпимости. Не нам выбирать, кто плевелы, а кто пщеница - мне вериться, что все здесь пщеница. И может ч/з некоторое время мы будем удивляться, что мы столько копий сломали за это время - но оно пошло, я думаю, на пользу всем.

С уважением, и любовью во Христе, Альберт

[Альберт]

[QUOTE]Ответ участнику olgert:

Олгерт, здравствуй!

Не обижайся пожалуйста на Альфа - он, как я понял, человек эмоциональный. Будем сдерживать эмоции - будем отностится друг к другу как братья. Постараемся исключить из своего лексикона резкие слова (это к Альфу тоже). Самое главное мы все знаем - Иисус наш Мессия и только через Него мы имеем счастье быть с Ним.

С уважением, и с любовью во Христе, Альберт

[Ольгерт]

Уничтожил Закон заповедей уничтожил Закон, который отделял язычников от Иудеев. Уничтожил заповеди, потому что обряды не имеют ничего общего с полнотой во Христе. Я давно уже писал, что я нахожусь одес-ную Отца в месте, где восседает Христос там, где новое творение там где не может не быть покоя. Мой дух уже в Покое . И потому для моей плоти ваш обряд не нужен, т.к. плоть не может быть освящена или улучше-на. Ваш обряд относится к плоти нпарямую: ничего нельзя делать. К моему духу это относится не может, т.к. моя личность, мои внутренний человек не связан с заповедями, которые теперь относятся только к плоти и не затрагивают мой дух.

[Альберт]

[QUOTE]Ответ участнику JAGUAR:

Здравствуй Ягуар!

Я бы не стал основываться на этом пророчестве. Во-первых 10-я глава Деяний скорее всего произошла более чем через 3,5 года после распятия, а во-вторых даже после 10-ой главы время для Израиля не закончилось.

Помнишь эту главу Даниила - она четко раскрывает пророческий период вплодь до пришествия Христа. Для Иерусалима и для Израиля определено время (для чего?)

Дан.9:24 " Семьдесят седмин определены для народа твоего и святаго города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены
беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых."

Что-бы Израиль как народ покаялся. С побитием Стефана камнями (34 г) Апостолы сказали теперь идем к язычникам. Это не значит, что проповедь для евреев не нужна, это значит, что теперь евреи не являются народом Божьим, а весь мир принявший Христа. Не сразу отошли благословения от Израиля - например храм разрушен был ч/з 36 лет - но он был обречен по этому пророчеству, и главное по словам Христа - "се остается дом вам ваш пуст". Там продолжали приносится жертвы, но они были бесполезны - там продолжали уповать на Бога, но и это было бесполезно.

С уважением, Альберт

[JAGUAR]

Привет Альф!

Вот этих слов я от вас и ждал. Да, в вопросе спасения нет различия между евреем и язычником.

Можно было не ждать, я об этом чуть ли ни в каждом сообщении пишу.

Именно об этом здесь и сказано. Но вы-то в противовес этому утверждаете, что заповеди только для евреев. Писание же говорит:: «все в соблюдении заповедей Божьих» 1Кор 7:19. Или, может, не будем замечать этого? Растолкуйте, как понимать эти слова.

Я не говорю, что заповеди только для евреев, а лишь то, что для евреев одни заповеди, а для язычников другие, в которые суббота не входит. Понимаете, что Духу Святому было угодно не возлагать на язычников более 4-х заповедей? Вам я гляжу даже Бог не указ. Кроме того вы вырываете из Закона какую-то часть и ее исполняете, тогда как евреи исполняли весь Закон и все заповеди. Если все в соблюдении заповедей, то почему вы отвергаете большую часть из них? Иаков, когда в 21-ой главе Деяний попросил Павла доказать евреям верность обрезанию и Закону, четко сказал, что о язычниках они писали соблюдать всего четыре заповеди. Кого лучше слушать язычнику - вас с вашей субботой, или Иакова Праведного? Вас или Павла, апостола язычников?

[JAGUAR]

Привет Альберт!


Что-бы Израиль как народ покаялся. С побитием Стефана камнями (34 г) Апостолы сказали теперь идем к язычникам.

Во-первых, откуда у вас дата побития камнями Стефана? Во-вторых, апостолы не говорили после побития Стефана, что сразу идут к язычникам. Павел в римлянах - последнее послание периода Деяний, пишет, что не отверг Бог народа Своего, и что призвание Божье непреложно. Израиль оставался Израилем - избранным народом. Церковь же оставалась церковью, но язычники не наследовали привелегии Израиля.

Это не значит, что проповедь для евреев не нужна, это значит, что теперь евреи не являются народом Божьим, а весь мир принявший Христа.

Не отверг Бог народа Своего. Израиль остался избранным.

[paata]

Privet VSEM, [Alberty osobenno, pojaluista prochti eto soobshenie]

Antisubotnikam: vi uporno ne otvechaete na konkretnie voprosi. Poetomy ja ne xotel prodoljat pisat.

VSEM: Posmotrel poslednie soobshenia: . Koshmar. Tak do istini ne doidiom

VOPROS:
В период Деяний мы находим тело, которое образовалось в Пятидесятницу и состояло вначале из одних иудеев. Через восемь лет после Пятидесятницы, после того, как Петру было явлено видение, к этому телу добавились язычники (Деян.10). Но в откровении, данном Павлу после Деян.28:28, мы видим новое творение, тело из двух - иудеев и язычников, где оба имеют равные права и привилегии (Е. МООР. АДРЕС НА КОНВЕРТЕ)

a kak bit s prorochestvom Xrista:
Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу (Matfei 24:20)

Vopros: Esli posle Deianii 28:28 [55-60 godi] мы видим новое творение, тело из двух - иудеев и язычников, где оба имеют равные права и привилегии, pochemy sobludalo NOVOE TVORENIE Suboty v 70 Gody? POSLE RASKRITIA TAINI?

Ili Xristos oshibsia v Disperzacii ili Moor OBMANUL sebia, a potom vas.

JESUS IS LORD!

P. Gigauri

P.s. bez IASNOGO OTVETA, lichno ja ne budy pisat. Ne imeet smisla. Deiania 28:28 slaboe Zveno v vashem uchenii. Daite 2 dnia i uvidite ......
Davaite SPERVA RASTOLKUEM ETO MESTO. I ne budem KASATSIA DRUGIX TEM.
Ja intensivno izuchaiy vashi statii ...... i mne vsio jasno stalo.