Суббота как символ оправдания по вере 2 часть

[Ольгерт]

ПРИВЕТ ПААТА!

3. Новое Небо и Новая Земля - tolko dlia jazichnikov?

Нет не только. Как же для язычников, когда там написаны на основаниях имен аАпостолов. Евреи и там имеют привилегии и преимущества, т.к. их служение Богу было не только телесное, как у язычников.

2. chem otlichaetsia Новое Небо и Новая Земля ot togo chto budet v Mileniume?

Тем, что В Тысячелетии : еще будет грех и наказание за него, будет смерть, сатана еще выйдет и начнет воевать, будет материальный Храм, с полным исполнением прообразов Закона в и х первозданном виде. Будут перед Иерусалимом валяться трупы и восходить дым.

Повеление о восстановлении и строительстве Иерусалима, введенное в силу декретом Артаксеркса Лонгимана (см. Езд. 6:14; 7:1,9), вышло осенью 457 года до Рождения Христа
49+434=483

НАсколько я понял ты считаешь седьмины от повеления о восстановлении. А я считаю не от повеления , а от восстановленного хрима. Ибо написано для города и народа твоего . Повеление было тогда когда города не было еще. Вот собственно и все. Твоя теория , что уже некоторые седьмины мерзости запустения уже прошл в Риме натянуты. Потому что в храме должен воссестть сын беззаконника. Получается, что храм будет два раза восстановлен: один раз в начале седьмин (во времена Артаксеркса) и второй раз после разрушения Римом (что не было запланировано Богом), и еще третий раз в тысячелетии. Не многова-то ли для одного храма?

[oshu]

Для Olgert.
В сообщении от 22.01.02 (13 стр.) вы говорите: «Для читателя, который случайно набредет на наше обсуждение будет интересным тот факт, что суббота в посланиях Апостола Павла не упоминается ни разу. Есть только одно упоминание ее, но оно в отрицательным контексте.»
А я добавлю, что о «первом дне» ничего не сказано ни у Петра, ни у Иоанна, ни у Иуды, ни у Иакова, ни у Павла и т.д., и ничего против субботы нет. Вы либо лжёте (или клевещите), либо дремуче заблуждаетесь. Если последнее, то постараюсь прояснить эту тему через Писание (если вам это нужно).
Далее ваш скороспелый вывод: «О чем это говорит? О том, что манифест Святого Духа данный в Дн.15 предписывал для язычников не соблюдать субботу Потому что суббота была прообразом и тенью Тысячелетнего покоя на ветхой земле».
Вы заблуждаетесь. Суббота была не тенью ПРОШЛОГО (покоя на ветхой земле) но она есть тень БУДУЩЕГО. Кол.2:17 (внимательно читайте этот стих).
Вы говорите: «Однако для язычников у которых надежда была на Новый Иерусалим на новой земле, где будет полный покой НЕ БУДЕТ СОБЛЮДЕНИЯ вообще никакой СУББОТЫ.»
Вам возражает слово Божие, которое вас будет судить в день Оный (если не покаетесь принародно): «Ибо, как новое небо и НОВАЯ ЗЕМЛЯ, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше. Тогда из месяца в месяц и из СУББОТЫ в СУББОТУ будет приходить всякая плоть пред лице Мое НА ПОКЛОНЕНИЕ, говорит Господь. И будут выходить и увидят ТРУПЫ людей, ОТСТУПИВШИХ от Меня: ибо червь их не умрет, и огонь их не угаснет; и будут они мерзостью для всякой плоти.» Ис.66:22-24.
Покайтесь, пока не превратились в труп. И впредь не лгите на истину. Вы нынче с «перводневниками» заодно с Вавилоном. «Первый» день недели есть «тень» Вавилона, где он святыня (день солнца). А суббота была там самым ненавистным днём. Что будет с вашим Вавилоном познакомьтесь в Откр. 18.

[mgoll]

Боюсь, что Ольгерту покаяние не поможет, т.к. он и первый день недели тоже не святит, так что, МИЦАР, предайте его анафеме и идите готовьтесь к следующей субботе. Советую вам также употреблять больше иодосодержащих продуктов и меньше волноваться по таким пустякам иначе нарушите субботний год.

[Alf]

Для olgert
\Olgert: Меня причислил к дерьму. \

Покажите хоть одно место, где бы я употребил это слово в своих ответах.

\к Альфу который не умеет себя вести\

Предоставьте факты, где бы я вел себя недостойно: где бы я нецензурно выражался , хамил бы. Ну а если вы оскорбляетесь на стихи писания, то это личная ваша беда.
Насчет сатаны. Во-первых, вы сами отказались причислить себя к народу Бога, т.к. субботство только для народа Бога (следовательно, для народа дьявола субботы нет). Во-вторых, вы забыли осудить в невоспитанности Христа (Лк 4:8 Иисус сказал ему (Петру) в ответ: отойди от Меня, сатана).

Вы не отвечаете, olgert, на поставленные вопросы, а просто копируете стихи или ставите свои вопросы. Давайте вести беседу честно: я вам первый обрисовал вопросы, поэтому я вам дам ответы на ваши вопросы только после вашего ответа. Возможен другой вариант: если у вас нет ответов, то признайте это.
Повторю:
Растолкуйте свою фразу « весь Закон стерт» В КОНТЕКСТЕ Мф 5:18 «ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все».

Вы предлагаете нам выкинуть 1Ин 2:6??? Нет, не предлагаете? Тогда растолкуйте 1Ин 2:6.

Вы так и не объяснили свои слова (я вообще не имею ничего общего к плотским заповедям) В КОНТЕКСТЕ Рим 7:14 Ибо мы знаем, что закон духовен,. Или теперь вы предложите нам выкинуть и Рим 7:14?

Вы так и не ответили: вы не относите себя к народу Бога? (Евр 9:4)

Мною было приведено Рим 8:7 « плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.». Вы так и не ответили: здесь непокорение закону приветствуется ?

Вы так и не обосновали свои слова («Я отвергаю 10 заповедей лишь по одной причине я не под Законом.») через 1Ин 2:6 «Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он посту-пал.» и Мф 5:17 «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.»
Жду ответов.

[Ольгерт]

Ответ участнику мицар: [qb]Для Olgert. А я добавлю, что о «первом дне» ничего не сказано ни у Петра, ни у Иоанна, ни у Иуды, ни у Иакова, ни у Павла и т.д., и ничего против субботы нет. Вы либо лжёте (или клевещите), либо дремуче заблуждаетесь. Если последнее, то постараюсь прояснить эту тему через Писание (если вам это нужно).

Или вы не читаете мои сообщения:
заметьте слова " но оно в отрицательным контексте.»

Вопросы есть?

Далее ваш скороспелый вывод: «О чем это говорит? О том, что манифест Святого Духа данный в Дн.15 предписывал для язычников не соблюдать субботу Потому что суббота была прообразом и тенью Тысячелетнего покоя на ветхой земле». Вы заблуждаетесь. Суббота была не тенью ПРОШЛОГО (покоя на ветхой земле) но она есть тень БУДУЩЕГО. Кол.2:17 (внимательно читайте этот стих).

Какая разница : жертвы в Евр. есть тени - они уже отменены неважно в каком времени они тенями, если они тени и люди это понимают, то значит в настоящем времени их не надо соблюдать.

Вы говорите: «Однако для язычников у которых надежда была на Новый Иерусалим на новой земле, где будет полный покой НЕ БУДЕТ СОБЛЮДЕНИЯ вообще никакой СУББОТЫ.» Вам возражает слово Божие, которое вас будет судить в день Оный (если не покаетесь принародно): «Ибо, как новое небо и НОВАЯ ЗЕМЛЯ, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше. Тогда из месяца в месяц и из СУББОТЫ в СУББОТУ будет приходить всякая плоть пред лице Мое НА ПОКЛОНЕНИЕ, говорит Господь. И будут выходить и увидят ТРУПЫ людей, ОТСТУПИВШИХ от Меня: ибо червь их не умрет, и огонь их не угаснет; и будут они мерзостью для всякой плоти.» Ис.66:22-24

Дак я и говорю - это ветхое Царство. Оно и видно по контекссту.

будет с вашим Вавилоном познакомьтесь в Откр. 18.

Очень жаль но меня судить не будут. Т.к. для меня язычника этой заповеди на Иерусалимском собрани не было.
Я не соблюдаю даже воскресенье, мне написало Слово что соблюдать и я в простоте это практикую.

[ 29 Января 2002: Сообщение изменил olgert ]

[Христадельфианин]

Colossians 2:16  Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:

Перечтите 5-ю главу Матфея, помните
многократное "А Я ГОВОРЮ"?
Надо понимать, что Христос не отменял, и не ослаблял,
а наоборот УЖЕСТОЧИЛ, и то же в отношении Шаббата
ЕСЛИ РАНЬШЕ только один день отводился на служение Богу,
то теперь однажды облекшись Крещением в Сына Божьего,
мы уже не можем на шесть дней "выйти погулять сами по себе"
Никто ведь не спорит, что добро можно делать и в субботу?
НО ведь ясно, что ученику Христа ЗЛО нельзя делать и в остальные дни!!!
ВСЕ ЗАПОВЕДИ УЖЕСТОЧЕНЫ ХРИСТОМ и Суббота ужесточена всемеро!
И это не нарушение заповеди, а исполнение ДУХА ЗАПОВЕДИ, ибо механическое
исполнение и "служение" - мерзость пред Господом! Вспомните хотябы:
Isaiah 1:13  Не носите больше даров
тщетных: курение отвратительно для
Меня; новомесячий и суббот,
праздничных собраний не могу
терпеть: беззаконие - и празднование!
14  Новомесячия ваши и праздники
ваши ненавидит душа Моя: они бремя
для Меня; Мне тяжело нести их.

[Ольгерт]

Olgert: Меня причислил к дерьму. \ Покажите хоть одно место, где бы я употребил это слово в своих ответах.

Назвали неспасенным этого уже достаточно.

Насчет сатаны. Во-первых, вы сами отказались причислить себя к народу Бога, т.к. суббот-ство только для народа Бога (следовательно, для народа дьявола субботы нет). Во-вторых, вы забыли осудить в невоспитанности Христа (Лк 4:8 Иисус сказал ему (Петру) в ответ: отойди от Меня, сатана).

вы вырезали слова о субботстве из контекста чего жя я могу сделать? Я говорю вам Израиль не вошел в субботу и потому для него оставалась суббота, как тень будущих благ. Я вошел в субботу я посажен на наднебесных местах одесную Бога и Отца. СМенилось домоуправление после отвержения Израиля как народа Божия. Теперь он Не Мой народ есть только представители оного. Но сам народ для Бог = остальным народам. И относится он к ним одинаково и не дает никакких привилегий.

Растолкуйте свою фразу « весь Закон стерт» В КОНТЕКСТЕ Мф 5:18 «ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все».

это проще как никогда: все цермонии и даже морали исполнил вместо меня Христос читайте по-слание к евреям весь Закон это одна большая тень, а тень исполнилась в деле Христа на кре-сте.

Вы предлагаете нам выкинуть 1Ин 2:6??? Нет, не предлагаете?

я не предлагаю вам выкинуть, а я говорю , что вы уже выкинули, например, дн.5:1-10 смерть за ложь, или грех к смерти за желание купить дар духа. Может я тоже хочу этот дар, очень хочу и что же «может мне отпустится помысел сердца? А может и нет». Вы выкинули Субботний год, и субботние месяцы и так не дали ответ почему. Вы не дали ответ почему вы выкинули жертвопри-ношения и священство Левитов. Хотя вы бросаетесь с кулаками на всех , кого только можно и по-сылаете в погибель тех, кого купил Христос по вере.

Вы так и не объяснили свои слова (я вообще не имею ничего общего к плотским заповедям) В КОНТЕКСТЕ Рим 7:14 Ибо мы знаем, что закон духовен,. Или теперь вы предложите нам выки-нуть и Рим 7:14?Вы так и не ответили: вы не относите себя к народу Бога? (Евр 9:4) Мною было приведено Рим 8:7 « плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Бо-жию не покоряются, да и не могут.». Вы так и не ответили: здесь непокорение закону приветст-вуется ?

См. вышепоставленные вопросы. К тому жя я написал, что Закон для язычников сведен к «воз-люи ближнего своего» чего еще непонятного? Мне кажется вы не хотите понять то, что я гово-рю. Вам это не нужно, вам нужно вколотить свои заученные фразы в других.

Вы так и не обосновали свои слова («Я отвергаю 10 заповедей лишь по одной причине я не под Законом.») через 1Ин 2:6 «Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он посту-пал.» и Мф 5:17 «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.»

Вы тоже много чего не истолковали я же ничего не говорю.

Также и я Жду ответов.

[JAGUAR]

Вы так и не обосновали свои слова («Я отвергаю 10 заповедей лишь по одной причине я не под Законом.») через 1Ин 2:6 «Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он посту-пал.» и Мф 5:17 «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.»
------------------------------------------
Вы тоже много чего не истолковали я же ничего не говорю.

Кстати, Олег, меня удивляет иногда способность людей не замечать аргументов своих собеседников, и их умение строить доктрины из обрывков цитат, дабы всеми способами подтвердить оные, как нам продемонстрировал Альф, сопоставив 1Ин.2:6 и Мф.5:17. Интересно, каким образом Альф предлагает нам исполнить весь Закон, отрицая, например, плотское обрезание? Или мы все по его мнению должны быть мессиями, и нас должны распять за грехи мира? Я видел, как ты отвечал ему на этот вопрос примерно так же, однако он упорно не замечает твоего ответа, и продолжает цитировать свои "аргументы". Между прочим я сам могу довольно ловко завернуть какую-нибудь нелепую доктрину, путем сопоставления цитат. Например, могу доказать, что апостолами в 15-ой главе Деяний не движил Святой Дух:
Чему учил Мессия: "Мф.23:1-3 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте". Выходит по Его словам мы должны соблюдать и делать все, что велят нам фарисеи. А что могли велеть соблюдать фарисеи? Ну конечно обрезание и Закон! Поступили ли апостолы в 15-ой главе Деяний согласно этим словам Мессии? Нет. Восстали уверовавшие из фарисеев и велели язычникам обрезываться и соблюдать Закон. Но апостолы были против, значит ими движил не Святой Дух. Все просто. Всем язычникам вперед исполнять слова Мессии - делать то, что велят делать фарисеи, а именно обрезание и соблюдение всего Закона.

[Захар]

Олгерту и Ягуару. Захар.
Я внимательно следил за вашим разговором по поводу заповедей Божьих. И у меня возник вопрос: Христиане ли вы или только выдаете себя за таковых? Ваши рассуждения построены лишь на некоторых стихах из посланий ап. Павла и кн. Деяний. И нет ни одного подтверждения словами самого Христа.
Если ваш аппонент - Альф подтверждает свою позицию (необходимость соблюдения заповедей) словами Павла: «все в соблюдении заповедей Божьих».(1Кор.7:19), то это согласуется со всем писанием, т. к. все пророки говорят то же самое. Например, Екклесиаст 12:13 : «выслушаем сущность всего : бойся Бога и заповеди его соблюдай ибо в этом ВСЁ для человека». И, наконец, говорит сам Иисус : «соблюди заповеди» (Мф.19:17). Вы же отмахиваетесь от слов Христа и пытаетесь использовать в свое оправдание малопонятные для вас стихи ап. Павла. Но ВАШЕ ТОЛКОВАНИЕ его слов противоречит учению Иисуса. Я подчеркиваю: противоречат не слова Павла, а ваше толкование его слов.
По этому всегда в первую очередь обращайтесь к словам нашего Первосвященника И. Хр. (если вы его таковым признаете), а уже потом к Павлу.
Ведь «разве Павел распялся за вас»(1 Кор.1:13). К тому же, если бы вы были прилежными учениками, вы бы не забыли слов ап. Петра, который предупреждал: «в посланиях Павла есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные превращают к собственной погибели».
Поэтому если вы неутвержденные, то обратитесь к тому же Альфу. Я вижу, он хорошо ориентируется в Евангелие. Но если вы невежды и взялись учить других, то пусть вам свидетельствует сам Иисус: «а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской» (Мф 18:6).
Буду надеяться, что вы сделаете правильный выбор.
Захар.

[JAGUAR]

Я внимательно следил за вашим разговором по поводу заповедей Божьих. И у меня возник вопрос: Христиане ли вы или только выдаете себя за таковых? Ваши рассуждения построены лишь на некоторых стихах из посланий ап. Павла и кн. Деяний. И нет ни одного подтверждения словами самого Христа.

Каким образом вы хотите, чтобы мы искали подтверждение в словах Мессии? Речь шла изначально о различиях между Иудеями и язычниками, какие заповеди даны Иудеям, а какие язычникам. Мессия был послан евреям, а не язычникам, и если мы будем основываться на Его словах, отвергая учение Павла, то прийдется сделать нам плотское обрезание, ведь не нарушить же пришел Мессия Закон, заповедь о плотском обрезании в котором содержалась. Мессия был обрезан - это пример для подражания? Мессия давал указания на приношения жертвы - это ли пример? Мы не знаем Мессию по плоти, а руководствуемся учением апостола Павла, о благодати Божьей данной для нас, народов, язычников, через Павла.


Если ваш аппонент - Альф подтверждает свою позицию (необходимость соблюдения заповедей) словами Павла: «все в соблюдении заповедей Божьих».(1Кор.7:19), то это согласуется со всем писанием, т. к. все пророки говорят то же самое.

Почему же тогда вы отвергаете заповедь об обрезании по плоти? Или это не заповедь Бога? Советую перечитать Закон.

Вы же отмахиваетесь от слов Христа и пытаетесь использовать в свое оправдание малопонятные для вас стихи ап. Павла. Но ВАШЕ ТОЛКОВАНИЕ его слов противоречит учению Иисуса. Я подчеркиваю: противоречат не слова Павла, а ваше толкование его слов.

Раз Павел не проповедывал язычникам обрезание, то его слова противоречат словам Мессии, который и Сам был обрезан, и говорил о неизменности Закона, в том числе и заповеди об обрезании на ПЛОТИ. Только не нужно снова начинать об обрезании на сердце - все это было уже в т.н. ветхом завете, однако не отменяло обрезание на теле.

По этому всегда в первую очередь обращайтесь к словам нашего Первосвященника И. Хр. (если вы его таковым признаете), а уже потом к Павлу.

Ваш язвительный тон неуместен. Покажите нам, где Мессия отменил обрезание по плоти - заповедь, которая должна быть заветом вечным на теле евреев и присоединившихся к ним язычников. Если Мессия отменил эту заповедь, то Он нарушил Закон. А если не отменил, то почему вы не обрезаны по плоти?

[Ольгерт]

Восстали уверовавшие из фарисеев и велели язычникам обрезываться и соблюдать Закон. Но апостолы были против, значит ими движил не Святой Дух. Все просто.

Да тезка, правильнее было бы сказать так: Дух Святой в Дн.15 не движим был Духом Святым, когда давал по-ручение апостолам, Дух Святой выкинул слова Христа. Ай йа яй...

Захар. вам следует не только обрезание но и субботний год соблюсти и ввести жертвоприношение, ведь Христос приносил жертвы, или пришел нарушить Закон.
а заодно Христос подчинялся священству. может прикажете ввести священнодействие?
может вы подскажете как мне исполнять его нагорную проповедь : блаженные кроткие . ибо он и наследуют землю, когда Павел говорит: "неб думайте о земном"?

[oshu]

Всем беззаконникам:
Mgoll:МИЦАР, предайте его (Ольгерта) анафеме
Ответ: Он уже сам предал себя анафеме. И ещё. Я думаю, Ольгерту не будет одиноко на суде Божием. У него будут сподвижники вавилонские «святые» (день солнца). Всё легче.

Олгерт: «Какая разница : жертвы в Евр. есть тени - они уже отменены неважно в каком времени они тенями, если они тени и люди это понимают, то значит в настоящем времени их не надо соблюдать.
Ответ: Библия говорит: «тень БУДУЩЕГО». Ты говоришь: «НЕВАЖНО в каком времени». Некоторую часть «верующих» Иисус называет «свиньями». Разумеется это не оскорбление. Это образ. Если слово Божье есть пища духовная и предназначена для людей. Если же апельсины попадают свинье в корыто, то для неё нет различия. Ей НЕВАЖНО что, лишь бы жрать. И лучше помои. Вкуснее для неё. Она потопчет и счавкает. Так и у вас. Обряды, заповеди Божии всё одно, - «тени». «Суббота» обряд. Если «суббота» и заповедь «не воруй» в одном своде, значит, по вашему выходит «не воруй» - обряд. Как безмерна глупость человеческая
Ольгерт упоминает нашу цитату из Библии: «Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше. Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь. Ис.66:22-24. Далее он коментирует:
Дак я и говорю - это ветхое Царство. Оно и видно по контекссту.»

Ответ: Новое небо и новая земля это ветхое Царство? О таком «видении» как ваше, сказано: «глазами будут смотреть, и не увидят, ушами будут слушать, и не услышат», и то, что следует за этим. Сидите вы одесную «пастырей» ваших. А они одесную «престола своего» - геены огненной. Вразумляешь глупца: ждёт тебя беда. Он отвечает: «А мине так хочица». Живи горбатым. Сам выбрал.


Олгерт: «Вы не дали ответ почему вы выкинули жертвопри-ношения и священство Левитов. Хотя вы бросаетесь с кулаками на всех , кого только можно и по-сылаете в погибель тех, кого купил Христос по вере.
Ответ: Во первых Христос не «купил», а выкупил. Это ваши «пастыри» «купили» вас. Во вторых, «с кулаками» в интернете Пейте иодосодержащие медикаменты (от Mgollа). Никто ничего не выкинул. Ни одна черта не прейдёт из закона. Всё должно соблюдаться. Только вы закон понимаете буквально, также как и ваши друзья по духу, фарисеи. Мы же понимаем все образы духовно. И субботу тоже. Вы и евангелие понимаете буквально. Часто ходите по воде? Много вина из воды сделали? Ведь сказано Христом: «во всём поступайте как Я». Поступаете? Или нарушаете предписание? Вам нечего ответить на это. «Стул жидкий». Вы ведь в МЁРТВОЙ БУКВЕ. По этому для вас и закон видится по фарисейски БУКВАЛЬНО. Слышал я ваши проповеди. Вы ведь и в воду буквально окунаетесь. И что отмылись? Ложь и лицемерие в пруду не отмоешь. Булочки вином запиваете? Духовно. Духовно. Не едите кровяной колбасы? Ведь вы же буквально понимаете Деян.15:20. Это ваш закон ДУХОВНОЙ БУКВЫ. Не пища оскверняет (не кровяная колбаса), но мысли плотские ослабили закон, учит Христос и апостолы. ВЫ плотским пониманием ослабляете закон. Да где уж вам понять.

Ольгерт: «К тому жя я написал, что Закон для язычников сведен к «воз-люи ближнего своего» чего еще непонятного?
Ответ: он не «СВЕДЁН» (нет такого в Библии. Выдумки ваши). Читай дальше стих Мф.22:40: «на сих двух заповедях УТВЕРЖДАЕТСЯ ЗАКОН, а не упраздняется, или «сводится». Впрочем, некоторые «глазами будут смотреть и не увидят» этого.

Ягуар:
Интересно, каким образом Альф предлагает нам исполнить весь Закон, отрицая, например, плотское обрезание? . Почему же тогда вы отвергаете заповедь об обрезании по плоти? Или это не заповедь Бога? Советую перечитать Закон.

Ответ: Ещё один вавилонский «святой». Бог не рекомендовал резать то, что Сам сотворил. Моисей закон дал в образах, а фарисеи позднее истолковали его буквально. Библия говорит: «НЕ ТО ОБРЕЗАНИЕ, ЧТО ПО ПЛОТИ». Своим ПЛОтСКИМ умом вы видите плотское обрезание. Я вижу духовное. А всё потому, что у вас не «обрезаны уши и сердце». Деян.7:51. Фарисеи в переводах к евр. слову. «плоть» добавили «крайняя», потому что думали не мозгами, а «крайней плотью» (впрочем, как вы). Если не покаетесь в заблуждении, останетесь вы, как и они, с «крайней плотью» вместо жизни вечной. Мы же не отвергаем обрезания духовного. Должно обрезать сердце прежде всего, но и слух и глаза тоже.

Ягуар: А что могли велеть соблюдать фарисеи? Ну конечно обрезание и Закон!
Ответ: По вашему Закон Моисеев написал не пророк Моисей, и не Бог на Синае дал, а фарисеи. Дочитался, «христианин первого дня».

Ягуар: «Да тезка, правильнее было бы сказать так: Дух Святой в Дн.15 не движим был Духом Святым, когда давал по-ручение апостолам»
Ответ: Ну конечно, тёзки, Дух Святой о духовном рассуждал, о колбасе кровяной. А вот воровать - можно, убивать - можно, иконы, - пожалуйства. Нет ведь заповедей Божиих. Кровяная колбаса, вот что портит душу. Так смешно и позорно выглядит ваша «криминальная благовесть», о безнаказанности за зло. Такая «благовесть» развязывает руки преступникам. Теперь я понимаю почему в такие «христианские собрания» валит криминалитет.

[mgoll]

Действительно "жидкий словестный стул" <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0">

[mgoll]

Видите, братья, сколько уверовавших из язычников и все они ревнители закона. <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0">

[JAGUAR]

Ответ: Ещё один вавилонский «святой». Бог не рекомендовал резать то, что Сам сотворил. Моисей закон дал в образах, а фарисеи позднее истолковали его буквально. Библия говорит: «НЕ ТО ОБРЕЗАНИЕ, ЧТО ПО ПЛОТИ». Своим ПЛОтСКИМ умом вы видите плотское обрезание. Я вижу духовное.А всё потому, что у вас не «обрезаны уши и сердце». Деян.7:51. Фарисеи в переводах к евр. слову. «плоть» добавили «крайняя», потому что думали не мозгами, а «крайней плотью» (впрочем, как вы).

Во-первых умерьте свой пыл, вы отнюдь не Мессия изгоняющий из Храма торговцев, и постарайтесь не оскорблять собеседников ,наподобие того, что "вы думаете крайней плотью". Это не добавляет истинности вашим словам. Во-вторых обрезание началось с Авраама и это было обрезание по плоти. Мессия был обрезан на восьмой день - это тоже фарисеи придумали? Мессия говорил об обрезании крайней плоти фарисеям: "Моисей дал вам обрезание [хотя оно не от Моисея, но от отцов], и в субботу вы обрезываете человека. Если в субботу принимает человек обрезание, чтобы не был нарушен закон Моисеев, - на Меня ли негодуете за то, что Я всего человека исцелил в субботу?". Неисполнение обрезания крайней плоти, согласно словам Мессии - нарушение Закона. Или это тоже фарисеи добавили? Иегошуа бен Нун обрезал острыми ножами Израильтян (Иис.Нав.5) - тоже фарисейские штучки? И таких примеров тысячи. А теперь я требую от ВАС доказательств того, что БОГ НЕ ТРЕБОВАЛ ОБРЕЗАНИЯ крайней плоти, и что фарисеи добавили слово "крайняя", если вы этого не сделаете, то вынужден вас буду считать лжецом:

"Быт.17:10 Сей есть завет Мой, который вы [должны] соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;
11 обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.
13 Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.
14 Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей [в восьмой день], истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.
Авраам был девяноста девяти лет, когда была обрезана крайняя плоть его."

Предоставьте нам доказательства, что эти стихи вставка фарисеев, их выдумка. Докажите, что Навин не обрезывал ножами Израильтян. Докажите, что Авраам не обрезывал крайнюю плоть. Кроме того, обрезание по духу уже было в ветхом завете: "Втр.10:16 Итак обрежьте крайнюю плоть сердца вашего и не будьте впредь жестоковыйны". Однако обрезание по духу не отвергало телесное обрезание.

Ягуар: А что могли велеть соблюдать фарисеи? Ну конечно обрезание и Закон!
Ответ: По вашему Закон Моисеев написал не пророк Моисей, и не Бог на Синае дал, а фарисеи. Дочитался, «христианин первого дня».

Не перевирайте мои слова. Закон дал Бог, и в Закон входило обрезание крайней плоти. Только Закон был дан евреям, а не язычникам.