Суббота как символ оправдания по вере 2 часть

[paata]

Privet Olgert,

1. Но в любом случае произошло это в 70 году или произойдет в пришествие Христа речь идет о том, что люди могут потерять Шаббат (покой) если им придется бежать в Субботу об этом надо молиться и все это произойдет, как Паата сказал после объеденения язычников и иудеев.

2. Pochemy Subota sobludaetsia na Zemle POSLE Deianii 28:28?

Izvini, no ti ne otvetil na eti voprosi.

3. v Xrame NE BUDUT ubivat baranov i kozlov, oni bili JERTVAMI ZA GREX, a Bog ochistit Evreev ot Grexa i Bezzakonia. Da, budut provodiatsia prazdniki [teni buduiushego Col 2] no bez KROVI.
Inache uprazdniaetsia Krest.

Albert uje otvetil.

JESUS IS LORD!

Paata

Jdiom otveta na postavlenie voprosi.

Dlia Alberta: http://mvolgert.narod.ru/Statii/7.jpg

[Ольгерт]

2. Pochemy Subota sobludaetsia na Zemle POSLE Deianii 28:28?

Izvini, no ti ne otvetil na eti voprosi.

Я ответитл в мф. 24 даны не пророчества об истории Рима, а пророчества, которые исполняться в откровении.
как Иоанн креститель, помните, если хотите э- то это был Илия.
Но мы то знаем Израиль не покаялся и Иоанн не является теперь Илией , т.к . все последующее за ним не было исполнением оставшейся части пророчеств.


3. v Xrame NE BUDUT ubivat baranov i kozlov, oni bili JERTVAMI ZA GREX, a Bog ochistit Evreev ot Grexa i Bezzakonia. Da, budut provodiatsia prazdniki [teni buduiushego Col 2] no bez KROVI.
Inache uprazdniaetsia Krest.

это не по писанию, сноски, которые я привел вам опровергают ваши идеи.Иезекииль четко говорит о восстановлении жертвоприиношений и священства левитское, которе вроде бы отменилось в Евр., но т.к. Христос пришел исполнил Закон, а не отменил для Иудеев , то на ветхой земле , где будет присутствовать смерть за грех по Закону, что тоже было процитировано мной - жертвы будут обучающими картинками для языческих народов, которые будут жить в Тысячелетии.

[ 17 Января 2002: Сообщение изменил olgert ]

[Ольгерт]

[Здравствуй Олгерт!

Ну и запутал же ты.
Я уже не говорю, что ты вернул евреям жертвоприношения. Но Бог сказал на Христа вот Агнец мой - для евреев ты фактически упразнил Крест. Зачем он нужен? В тысячелетии все равно будут жертвы.

Я не виноват, что там в Иезекииле есть контекст о Новом Завете. причем весь израиль, как народ будет участвовать в заключении завета, весь плотской иЗраиль будет собран ото всех народов в землю обетованную!!! Этот Завет заключит в тот момент, когда весь ИЗраиль спасется в п. Рим.1 1 написано четко, и ничего такого что вы говорите нет, нет перехода на язычников, того , что принадлежит Израилю. Язычники получили только то, что принадлежало по плану Бога им - спасение и Новый Иерусалим. НИгде не написано , что язычникам будет дан Ветхий Иерусалим, так что Альберт все ваши аргументы натянуты по одной простой причине - нет намека на то, что вы говорите в ПИсании.

По субботе же ты привел тексты праздников - о которых и пишется в колосянах 2 главе - это не та суббота из заповедей - это праздники названые Шаббатом - т.е. и в них надо было находиться в покое - например Йем Кипур .

Более предъвзятого ответа я не мог себе представить.


Докажжите это - это не очевидно для меня по крайней мере.

[ 17 Января 2002: Сообщение изменил olgert ]

[JAGUAR]

Привет Сергей!

А можно узнать, что за четыре заповеди.
Мне например известно 7 заповедей сыновьям Ноя:

Эти заповеди дали апостолы обращенным из язычников в послании:
Деян.15:23-29:`Апостолы и пресвитеры и братия--находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться. Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали, то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом, человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа. Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно. Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'.

[JAGUAR]

21 ГЛАВА ДЕЯНИЙ.

Рассмотрю еще один аспект мнения, что Павел ради немощных Иудеев подтвердил, что он сам исполняет Закон и не учит евреев необрезанию, хотя это было не так. Про ложь и лицемерие опустим, остановлюсь лишь на итогах этого поступка Павла, согласно этому мнению. Павел, который считает, что обрезание и соблюдение Закона Моисея отрезает человека от благодати, этим поступком обрек ТЫСЯЧИ уверовавших Иудеев на погибель, т.к. показал им, что они правы, соблюдая Закон и обрезывая своих детей. Итог гораздо глубже лицемерия и лжи - итог этого поступка - преступная уступка Павлом в вопросе евангелия, иное благовестие, за которое, согласно его же словам, он должен был быть предан анафеме, а кроме того погибель тысяч людей отпавших от благодати из-за лжи Павла и Иакова с пресвитерами. Гибель тысяч евреев на совести апостолов. Искажение евангелия на совести Павла. Анафема?

[Ольгерт]

Ответ участнику JAGUAR: 21 ГЛАВА ДЕЯНИЙ. Павел, который считает, что обрезание и соблюдение Закона Моисея отрезает человека от благодати, этим поступком обрек ТЫСЯЧИ уверовавших Иудеев на погибель, т.к. показал им, что они правы, соблюдая Закон и обрезывая своих детей. Итог гораздо глубже лицемерия и лжи - итог этого поступка - преступная уступка Павлом в вопросе евангелия, иное благовестие, за которое, согласно его же словам, он должен был быть предан анафеме, а кроме того погибель тысяч людей отпавших от благодати из-за лжи Павла и Иакова с пресвитерами. Гибель тысяч евреев на совести апостолов. Искажение евангелия на совести Павла. Анафема?

Ягуар - хороший ответ.
Вот здравая принципиальность - хорошо показавшая абсурдность извращения , которое нам преподносит традиция протестантов.

[Alf]

JAGUAR, вы упорно не хотите отвечать на вопрос, я просил вас растолковать (прошу уже третий раз) КОНКРЕТНЫЙ стих: «все в соблюдении заповедей Божьих» 1Кор 7:19. Или этот стих противоречит вашим словам, поэтому вы его не замечаете?


JAGUAR: От язычников требуется исполнение четырех заповедей

Здорово, значит можно иконам поклоняться, родителей не почитать, воровать!!! Не боитесь, уча греху?


Ваши слова: «к язычникам Бог предъявляет одни требования, а к евреям другие - более детализированные»
Слова писания: Рим 10:12 «Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его.»
Вы противоречите не только писанию, но и сами себе, сравните: «Что касается оправдания, то все оправдываются через Мессию, поэтому и различия нет» и «к язычникам Бог предъявляет одни требования, а к евреям другие - более детализированные».

[Дмитрий Резник]

Что Вы, Альф?

Вы противоречите не только писанию, но и сами себе, сравните: «Что касается оправдания, то все оправдываются через Мессию, поэтому и различия нет» и «к язычникам Бог предъявляет одни требования, а к евреям другие - более детализированные».

Где же тут противоречие? Ягуар же не сказал, что к язычникам Б-г предъявляет одни требования ДЛЯ ОПРАВДАНИЯ, а к евреям другие. В оправдании нет разницы, а в требованиях есть. И это ясно видно в Деяниях: "24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда."

Другими словами сказано: брат, докажи всем, что ты соблюдаешь закон, как положено. Другое дело - язычники. Им только это, это и это, как мы и писали.

С уважением,
Дмитрий

[paata]

Privet Olgert,

Vrode otvechaesh, a tolky dlia menia ote togo malo ja ne ponimaiy

>Я ответитл в мф. 24 даны не пророчества об истории Рима, а пророчества, которые исполняться в откровении

slushai vnimatelno:

kto, kogda, pochemy SOBLUDAL Suboty posle Deianii 28:28?

1. KTO?
2. KOGDA?
3. POCHEMY?

Deistvitelno ochen interesno. Ved sobludali je .......
bez TRIOX otvetov ja ne mogy ne soglasitsa, ne oprovergat tvoiy versiy.
Mojet bit ti prav.... no poka tvoie otveti menia ne udovletvoriaiyt.
izvini za nastoichivost.

Jdy otvetov,

JESUS IS LORD!

Paata

[Alf]

Ответ для участника olgert.

Olgert: «Альф!
Евр 4:9 Посему для народа Божия еще остается субботство.

Вот именно для «народа Божия» - почитайте кому написано послание ?Здесь имеется ввиду тот факт, что Иудеи не вошли в Тысячелетие, которое должен был им принести Мессия»

Вы хотите сказать, что послание Галатам для галат, послание к Римлянам для римлян, к Евреям для евреев? Тогда для чего вам, неримлянину, негалатийцу и т.д., читать библию? Нет, я не настаиваю, если вы себя не хотите считать народом Божьим, кто ж вас заставит. Вам остается альтернатива (третьего не дано) причислить себя к народу дьявола.
Сейчас, вы опять скажете, что я наезжаю Нет, уж, раз сказал отвечай за свои слова.

Мною было приведено Рим 8:7 « плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.» Вы начали перескакивать на другие стихи, хотя ответ дан в самом стихе, а именно плотскость мышления заключается в НЕПОКОРЕНИИ ЗАКОНУ. Или вы скажете, что здесь непокорение закону приветствуется??? А, может, в вашей библии написано так: « плотские помышления суть вражда против Бога; ибо покоряются закону Божию.»??? Так у вас написано?

Я повторюсь, писание против вас, olgert. Вот факты.
Вы говорите: « весь Закон стерт.».
Писание же говорит: ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Мф 5:18

Вы говорите: «Суббота оставалась для Иудеев как обряд .»
Писание же говорит: Посему для народа Божия еще остается субботство. Евр 4:9

Вы говорите: я вообще не имею ничего общего к плотским заповедям.
Писание говорит: «Ибо мы знаем, что закон духовен» Рим 7:14


Вы говорите: «Я отвергаю 10 заповедей лишь по одной причине я не под Законом.»
Писание говорит: «Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.» 1Ин 2:6, а именно: «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.» Мф 5:17
Выходит, вы не прибываете во Христе.

Вы говорите: Декалогом, который даже никогда не был упомянут вообще в Новом Завете.
Упоминание: Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. Рим 3:31


Вы говорите: «Давайте без разделений, тем более что они искусственны. И сделаны сатаной.»
Писание же говорит: «и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов» Мф 25:32
Получается, Иисус сатана!?

Вы говорите: «заповедь про любовь и исполняли язычники ее не своими потугами»
Писание же говорит: «с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий УСИЛИЕМ входит в него» Лк 16:16

[Ольгерт]

Я тут ошибся в схеме и я дал кое какие разъяснения, потому что из --за ошибки не видна суть.
поэтому еще раз зайдите на

http://mvolgert.narod.ru/Statii/7.jpg

[Ольгерт]

Тут все просто Паата!

70 год нигде не проходит. Ни в одном из пророчеств. Это незапланированное разрушение. Его нет. А все потому что храм, чтобы в него воссел беззаконник должен быть. Его нет сеййчас. Следовательно он должен быть восстановлен. Но об этом восстановлении в Дан. 9 Не идет речь, там нет ничего по поводу второго восстановления. Есть только одно. Христос к В.З. пророкам ничего не добавил. А потому и слова его повторяю пророчества, которые будут.

Дн.28:28 без вставки с тайной не имеют никакого веса.
Но вставка с периодом тайны означает, что разру%

[Alf]

Ответ участнику Альберт:

"Все эти слова сказаны о людях державшихся за СВОЕ и исповедовали Христа номинально, а не о тех, которые что-то недопанимают."

Ты сглаживаешь углы, Альберт.
Здесь не сказано о номинальности или недопонимании. Есть критерий: будут отвергнуты за беззаконие. Потому что ничто нечистое не войдет в царство.

[Ольгерт]

Наклеить стихов каждый может. А вот осмыслить и связать их с другими местами это уже не для среднего возраста, это скорее для тех, у кого разум привык различать доброе от злого.

Вы хотите сказать, что послание Галатам для галат, послание к Римлянам для римлян, к Евреям для евреев?

Библия для субботников, правда только ее часть маленькая часть называемая «декалог».

Тогда для чего вам, неримлянину, негалатийцу и т.д., читать библию? Нет, я не настаиваю, если вы себя не хотите считать народом Божьим, кто ж вас заставит. Вам остается альтернатива (третьего не дано) причислить себя к народу дьявола.

Ну да, а вас Библия причислила к необрезанному плотью, который даже не может подойти на сто шагов к святилищу:

9 Так говорит Господь Бог: никакой сын чужой, необрезанный сердцем и необрезанный плотью, не должен входить во святилище Мое, даже и тот сын чужой, который живет среди сынов Израиля

Мною было приведено Рим 8:7 « плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.» Вы начали перескакивать на другие стихи, хотя ответ дан в самом стихе, а именно плотскость мышления заключается в НЕПОКОРЕНИИ ЗАКОНУ.

Какому Закону? У Пааты их около 4 .
Какому из них не покоряетесь вы у меня вопрос? Я отвечу вместо вас одному куску. Остальные Законы и заповеди Божии вы забыли исполнить. Просто потому что вы беззаконник:
Я напомню вам о том, что вы не выполняете: Левит 23

15 Отсчитайте себе от первого дня после праздника, от того дня, в который приносите сноп потрясания, семь полных недель,
24 скажи сынам Израилевым: в седьмой месяц, в первый [день] месяца да будет у вас покой, праздник труб, священное собрание [да будет у вас];
25 никакой работы не работайте и приносите жертву Господу.
27 также в девятый [день] седьмого месяца сего, день очищения, да будет у вас священное собрание; сми-ряйте души ваши и приносите жертву Господу;
30 и если какая душа будет делать какое-нибудь дело в день сей, Я истреблю ту душу из народа ее;
32 это для вас суббота покоя, и смиряйте души ваши, с вечера девятого [дня] месяца; от вечера до вечера [десятого дня месяца] празднуйте субботу вашу.
34 скажи сынам Израилевым: с пятнадцатого дня того же седьмого месяца праздник кущей, семь дней Госпо-ду;
35 в первый день священное собрание, никакой работы не работайте;
Левит 25

Везде стоит Шабат, точно такое же слово как и по отнош. к седьмому дню недели».

Или вы скажете, что здесь непокорение закону приветствуется??? А, может, в вашей библии написано так: « плотские помышления суть вражда против Бога; ибо покоряются закону Божию.»??? Так у вас написано?

Я ж не говорю , что у вас Библия состоит из маленькой части Исхода, остальное выброшено вами , чтобы смешать с дерьмом других верующих.

Вы говорите: « весь Закон стерт.».

Не я говорю, а писание:

К Ефесянам 2:15 упразднив закон заповедей


Писание же говорит: ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Мф 5:18

Ну у вас конечно же все исполниться, особенно одна из 7 суббот. А остальные почему то не котируются, рейтингов у пророчицы не вышли. Видать не дите Божие, раз заповеди Бога не любит и исполняет пару из них.

Что ж вы первый , кто будет как сын дьавола отвечать за неисполнение закона Моисеева

Также и вы не выполняете ни одного предписания из перечисленных мной выше.

который Христос предписал исполнить и сам исполнял Вы говорите: «Суббота оставалась для Иудеев как обряд .»
Писание же говорит: Посему для народа Божия еще остается субботство. Евр 4:9:

Ваша дерзость от того, что мы не слышите собеседника.

Вы говорите: я вообще не имею ничего общего к плотским заповедям.
Писание говорит: «Ибо мы знаем, что закон духовен» Рим 7:14

Не я так сказал а Слово . которое вы коверкаете:

К Евреям 7
16 Который таков не по закону заповеди плотской, но по силе жизни непрестающей.
18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.

Я тысячу раз приводил место и з евр.:

Вы говорите: «Я отвергаю 10 заповедей лишь по одной причине я не под Законом.»

Так написано в Гал.:

К Галатам 5
14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.

Вот видите весь Закон заключен для язычников в одном слове.

И кроме того Павел говорит на них нет ЗАкона. И говорит умерли для ЗАкона

К Римлянам 7
4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым,.
6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.

Я лично умер телом Христа для ЗАкона. Вы нет, Потому что вы наверное враг креста Христова Это более точно.

2-е Коринфянам 3
11 Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.

Писание говорит: «Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.» 1Ин 2:6

А приносить в жертву голубей, вы тоже собираетесь? Давайте повторяйте за Христом: убивайте себя на кресте свою плоть. Если вы этого не сделаете вашим словам цена ноль

а именно: «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.» Мф 5:17

Он исполнил, мне зачем повторять то? Он исполнил вместо меня. А вы решили вместе с ним заняться приношением в жертву голобей и козлов. Давайте: Если вы этого не сделаете вашим словам цена ноль

Упоминание: Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. Рим 3:31

ВЫ не утверждаете закон, вы его обрезаете на мелкие кусочки. И не исполняете даже 5 % того, что в Нем написано. Вы беззаконник.

Вы говорите: «Давайте без разделений, тем более что они искусственны. И сделаны сатаной.»

Писание же говорит: «и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов» Мф 25:32 Получается, Иисус сатана!?

Оказывается у Христа был заместитель Альф. Он теперь судия праведный и верный. Он непогрешимый лилпутский Закончик исполнил и этим уже в сознании горд.

Вы говорите: «заповедь про любовь и исполняли язычники ее не своими потугами Писание же говорит: «с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий УСИЛИЕМ входит в него» Лк 16:16»

К Филиппийцам 3
4 хотя я могу надеяться и на плоть. Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я, 5 обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей,
8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа
9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере».

Похоже есть люди , которые названы «враги креста Христова. Их конец - погибель, их бог - чрево, и слава их - в сраме, они мыслят о земном», они пытаются найти свою правдность через Закон. Успешного пути в погибель.

20 Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,

И напоследок вам , который отверг часть Закона Моисеева:
К Евреям 10: 28 Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью.

Всего хорошего

[mgoll]

Для оскверненных и неверных нет ничего чистого. (Тит.1:15)
Они первыми хватают камни, чтобы скрыть свою нечистоту.
Альф, неужели вы не видите, что вашим постановлениям и Иудейским басням, человек здравый в вере внимать не будет. (Тит.1:5)
Вы не исполнили закона о праздниках и Субботе покоя ни на одну иоту и не сможете исполнить, хотя бы потому, что пользуетесь не тем календарем, а уже решаете, кто будет в царстве , а кто нет. Идите сначала поменяйте календарь и правильно посчитайте по нему все праздники Господни, которые тоже являются субботами и исполните все их, а не только седьмой день недели, исполнение которого является лишь малой долей закона о Субботах Господних, потом приходите делить нас на овец и козлов, а мы предстанем на ваш "праведный" суд. Кстати сейчас идет Субботний год 286Х7=2002 так что всем, кто соблюдает субботы весь год надо находиться в покое и не участвовать во всяких суетных форумах. Так что пока.