Суббота как символ оправдания по вере 2 часть

[paata]

Privet Olgert,

Ja nachal issledovat Pisanie v svete vashego uchenia, i nachali voznikat voprosi.
Ja iz statiev ponial pochti vsio, chto kasaetsia Domoupravlenia po vashei versii. Uje poniatno popchemy tak propoveduite.

I PETRA
Но вы--род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы. (1 petr 2:9,10)
Vi utverjdaete chto tut vsiodlia Evreia. No ..

Призвавшего вас из тьмы pisanie TMOI nazivaet Jazicheski mir a ne Zakon Boga. Kak mog Apostol prizvanni k Evreiam (po vashei versii) napisat takoe?

некогда не народ, а ныне народ Божий eto on o Narode Boga Evreiax?? Ili procitiroval Osiy, i soobshaet Jazichnikam toje, chto oni stali Narodom Boga?

над нами, которых Он призвал не только из Иудеев, но и из язычников? Как и у Осии говорит: не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленнуювозлюбленною» (rim 9:24,25)

jdu otveta.

JESUS IS LORD!

Paata

[Альберт]

[QUOTE]Ответ участнику JAGUAR:
Здравствуй Ягуар!


++++Хорошо, что вы поняли, я рад. Только небольшая поправочка, не две линии спасения, а две разные линии практики спасенных.++++

Я понял Вашу позицию и теперь активно работаю . Готовьтесь отвечать на вопросы.


++++Прежде всего необходимо понять, что эту притчу Мессия рассказывал определенному кругу людей, в определенной обстановке. Речь шла о кающихся грешниках, которых отвергали фарисеи и книжники: ++++

Эти кающиеся грешники из язычников или иудеев? Вот в чем вопрос был.

С уважением, Альберт

[paata]

Privet,

>А такими , которые написаны в контексте исполнения всего ЗАкона от и до , от и до в 2 главе послания Иакова. Я это место приводил прочтите наконец всю главу

poslanie jakova ludi razdelili na Glavi, a sam on, kogda nachinaet novuiu temy ispolzuet virajenie: Bratia Moi. 2 glava sostoit iz 2 razlichnix tem.

Jakov 2:14-26 tut ne Zvuka o Zakone Moiseia. Kak raz po tradicii sami tolkuete. Eto mesto luter voobshe ne xotel vkluchit v NZ.
Tut delami nazvani:

Gotovnost Avraama ubit Sina - on Veril v Voskresenie.
Pomosh Raxava razvedchikam, ona ne tolko ispovedovala Evreiskogo Boga, no dokazala eto na dele.

Evreiam 11:1-31


Da ja protivorechiu sebe (v Colosianax) no ja napisal mnenie drugix Xristian.
Vi ne vnimatelno chitaete moie soobshenia.

I perestan nasmexatsia. Eto ne luchshi vixod propovedovat uchenie. Tak ot Boga nauchilsia? Ja uje perestal, kak mojete zametit.
Gde PLODI DUXA? Poka ix ja ne vijy. kak i somo deistvie Sviatogo Duxa.

>Философию не ищите оно то и видно. В греческий смотрели на это слово буквальный перевод?
Gr. Filosofia filosofia.

>Про Исайю мы говорили уже, что контекст там о прозелитах.
Esaia 66:15-24 - gde vi tut prozelitov vidite? Krome prozelitov nikto iz jazichnikov ne spasiotsia?

JESUS IS LORD!

Paata

[JAGUAR]

Привет Альберт!

Эти кающиеся грешники из язычников или иудеев? Вот в чем вопрос был.

Я кажется в прошлом сообщении ответил на этот вопрос. Фарисеи и книжники роптали на Мессию, что Он принимает грешников. Мессия с язычниками не сообщался, а принимал грешников из евреев. В притче младший сын олицетворяет кающегося еврея-грешника. Об этом говорит весь контекст. Естественно, что можно смысл притчи экстраполировать и на язычников, ведь Богу приятен кающийся грешник из любого народа, однако первоначальная интерпритация слов Мессии не оставляет иного толкования, чем то, которое я привел, что младший сын - это еврей-грешник. Но мы можем накладывать эту притчу и на язычников, истина, которую она содержит внедиспенсациональна.

[ 09 Января 2002: Сообщение изменил JAGUAR ]

[JAGUAR]

Привет Паата!

1. sprosit li s menia Bog esli ja budu sobludat Shabath [kak uchite vi?]?

Думаю что дело не столько в соблюдении субботы, а сколько в осуждении тех, кто не различает дни. В любом случае язычники даже в Деяниях не были обязаны соблюдать субботу, а уж в Теле, где суббота становится тенью и подавно. Во Христе мы имеем всю полноту, и если хотим сохранить ее, то должны отказаться от теней.

2. nashe uchenie tesno sviazano s Kresheniem Sviatim Duxom, kak ona proxodit u vas?

Не понял вопрос. Мы считаем, что запечатление Духом происходит в момент уверования человека в Мессию, а именно в то, что Он был распят за его грехи и воскрес на третий день.

3. kakie zapovedi doljen sobludat jazichnik v vashei praktike?

Если речь идет именно о нашей практике, то язычник и еврей в ней одно и соблюдают все то, что полезно по Павлу. О практике язычников в Деяниях мы уже говорили.

4. esli znamenia ischezli, pochemy nadludalis oni naprimer v 2-3 veke?

Я не доверяю историческим сведениям. Хотя, думаю, что Бог совершает чудеса и в наше время, но они даны нам не в качестве даров, а в качестве каких-то единовременных чудес и знамений. Я сам был свидетелем чуда однажды, и верю, что это действовал Бог. Причем чудо совершилось само по себе, без привлечения людей с дарами.

Mojno iz interneta skachat vashe uchenie? Stati ili knigi na russkom? Sxematichni i sravnitelni razbor etix praktik? Kakaia cerkov tak uchit? i gde ixnie Page?

Я придерживаюсь того же подхода к Писанию как mgoll и olgert.

Ja imel v vidu slova pavla: JA FARISEI eto zvuchit primerno tak, esli b ja zakrichal:
ja pravoslavni, sin pravoslavnogo, a ja Evangelist, ja ne Pravoslavni.

Не примерно. Вы же знаете, что в иудаизме существовало много ересей (ветвей) - фарисеи, саддукеи, ессеи, с Мессией пришла назорейская ересь Иудаизма. Павел был действительно из фарисейской ереси уверовавший и сын фарисея. Саддукеи не раз пытались заткнуть назорян за то, что они проповедуют в лице Мессии воскресение из мертвых. Павел призвал себе в помощь фарисеев, которые верили в воскресение, ведь это не только надежда Павла, но и фарисеев тоже.

Dom Avraama
sinovia ploti Evrei
sinovia duxa Evrei i Jazichniki

Вы поймите, что родство по духу означает подобие Аврааму, в том, чтобы ходить его путями, но это не делает язычников евреями.

Prixodit Mashiah, Evrei ego ne prinimaiut, za eto oni otstraneni ot domoupravlenia. Vremia dlia nix ostanovilas. Svidetelstvo etogo razrusheni Xram, netu Xramovogo slujenia. Domoupravlenia dlia evreev [ploti] kak bi ostonovilos.

Для евреев ничего не останавливалось. Служение Мессии они отвергли, однако Бог соделал по молитве Мессии на кресте "Отец, прости им, ибо не ведают что творят" и послал им свидетельство о Царстве в Деяниях через знамения Святого Духа посредством апостолов. Вспомните, как апостолы спросили у Мессии "не в сие ли время ты восставляешь Царство Израилю?". Естественно, что речь шла о буквальном Израиле по плоти, который еще не был отвержен с его земной надеждой. Все меняется после Деян.28:28, евреи становятся таким же народом как и все и открывается новая надежда - Тайна, которую Павел открыл в Еф. и Кол.

[paata]

Statia Baptistskogo Pastora,

Я хочу провести вас через Ефесянам 2 и 3 и показать вам базовые тексты для гипер-диспенсационалистов, и затем мы увидим обоснованы ли они и имеют ли отношение к истине. Я сейчас прочитаю места из Ефесянам 3 так, как их читают Корнелиус Стэм и Буллингер. Они читают так, что «оно не может быть открыто, пока оно не присутствует» и что если оно не открыто, то его там нет. Все они страстно отрицают это, но, тем не менее, пообщавшись с этими парнями несколько лет, я могу сказать вам, что среди них нет никого, кто верит, что оно может быть там, пока оно не открыто. Это нетрудно доказать за минуту.
Теперь я прочитаю это так, как читает это Стэм: «Для сего-то я, Павел узник Иисуса Христа за вас, язычников». Если вы слышали о периоде диспенсации (распределения) благодати Божией, которая дана мне ради вас» (Еф. 3:1,2). Вы видите, они делают один ПЕРИОД «Диспенсации Благодати»? И, конечно же, это не то предложение. Он говорит о том, что Бог РАСПРЕДЕЛИЛ (диспенсировал) БЛАГОДАТЬ Павлу. Посмотрите: «Если вы слышали о диспенсации (распределении) благодати Божией, которая дана мне ради вас». Он не говорит о периоде времени, когда действует благодать. Ведь Библия говорит, что: «Ной нашел милость в глазах Господа» Ной в диспенсации благодати, если вы будете разделять их раньше. «Потому что мне через откровение возвещена тайна (о чем я выше писал кратко. Откуда, читая, вы можете понять мое знание тайны Христовой) Которая в иные времена не была возвещена сынам человеческим, как ныне открыта (когда это произошло) святым Апостолам Его и пророкам Духом; Чтоб язычникам быть сонаследниками составляющими одно тело, и сопричастниками обетования Его во Христе посредством благовествования: которого служителем сделался я по дару благодати Божией, данной мне» (Еф. 3:3-7).
Посмотрите теперь, что соответствует стиху 2? « Данной мне действием силы Его. Мне, наименьшему из всех святых, дана благодать сия» (стих 7,8). Там это есть опять, видите?
Три раза вам говорится, что диспенсация была РОЗДАНА ПО БЛАГОДАТИ Павлу. Нет ничего общего с каким-либо периодом времени. «Чтобы мне проповедовать среди язычников неисследимые (неисчислимые) богатства Христа; И открыть всем, что такое домостроительство тайны, которая от начала мира была открыта в Боге». Беда с чтением этого состоит в том, что кто-то путает, когда это произошло, со временем, когда это было открыто. Это не все. Павел писал это Ефесянам и он общался с Ефесянами ранее в книге Деяний, в главе 19 и 20, и в это время ему уже была известна тайна. Это еще не самое плохое. Самое плохое в этом то, что 1 Коринфянам (пишется об этом времени) также говорит о «тайне», в 1 Коринфянам 12. ПАВЕЛ ЗНАЛ О ТАЙНЕ ПРЕЖДЕ ДЕЯНИЙ 18. Поэтому мы не должны никогда путать ОТКРОВЕНИЕ тайны с тем, когда это произошло.
Несомненно, это основная ошибка во всех работах Корнелиуса Стэма и Бейкера, и ОХары, и их последователей.

ЕРЕСЬ ПОД НАЗВАНИЕМ "ГИПЕР-ДИСПЕНСАЦИОНАЛИЗМ"
Чему учат Гипер-Диспенсационалисты
1. Есть период времени, называемый "Благодать Божья", который начался в Деяниях 9 (Стэм, Бейкер, Мур, Уоткинс) или в Деяниях 13 (ОХара и другие) или в Деяниях 28 (Буллингер, Велленгер, Грейтрекс).
2. Водное крещение не для "ЭТОГО ПЕРИОДА", поскольку "этот период" начался в Деяниях 9 или Деяниях 13 или Деяниях 18 или Деяниях 28.
3. Библейские Баптисты еретики, которые не следуют "ПАВЛОВОМУ" учению (1Тим. 1:16).
4. Поскольку Павел никому не ПРИКАЗЫВАЛ креститься это НЕ ПО ПИСАНИЮ.
5. Поскольку Павел не был "послан крестить", водное крещение ДО-ПАВЛОВО (1Кор. 1).
6. "ОДНО КРЕЩЕНИЕ" в Ефесянам 4 автоматически отменяет водное крещение (Мур, Стэм, Шарп, Бейкер).

Библия упрекает "Гиперов"
1. "Диспенсация" Ефесянам 3:2 была благодатью, которую Бог дал Павлу, чтобы проповедовать (Еф. 3:7; 1 Кор. 3:10; Кол. 1:29). Благодать была "РАСПРЕДЕЛЕНА" (диспенсирована) ему. "БЛАГОДАТЬ БОЖИЯ" есть в каждом периоде времени (Быт. 6:8; Исх. 33:13).
2. Время "ОДНОГО ТЕЛА" и "Церкви ОДНОГО ТЕЛА" началось в Матфея 27 (см. Еф. 2:12,16) с 12-ю Апостолами "ВО ХРИСТЕ" (Рим. 16:7) прежде, чем был спасен Павел (Ин. 17:21,22).
3. Павел был крещен в воде (Деян. 9:18) и крестил некоторых своих новообращенных (Деян. 16:33; 18:8; 1Кор. 1:14-16) даже несмотря на то, что он был евангелистом.
4. Павел НИКОМУ НЕ ПРИКАЗЫВАЛ посещать церковь, распространять трактаты, переобращать (прозелировать) Баптистов, которые уже спасены или выступать против водного крещения.
5. Он КРЕСТИЛ-ТАКИ (1Кор. 1:14-16) и только благодарил Бога, что те люди не были крещены в его имя (1 Кор. 1:14-18). Павел не был послан, согласно Марку 16:16-18, но он единственный Апостол, исполнивший (завершивший) это поручение.
6. Коринфские новообращенные, которые были крещены ОДНИМ Духом, в ОДНО ТЕЛО (1 Кор. 12:13), были крещены в воде (Деян. 18:8).

Извращение Гипер-Диспенсационалистами Ефесянам 4:5
1. Стэм, Бейкер, Буллингер, Белленгер и Мур все вырывают Ефесянам 4:4,5 из контекста, в котором это находится (подобно какому-то кемпбеллиту, который поступает так же) и утверждает, что речь идет О ВОДНОМ КРЕЩЕНИИ, замещенном духовным крещением. Это объясняет, почему 95% любого СОБРАНИЯ "Гиперов" бывшие баптисты.
2. Контекст Ефесянам 4:4-6 это единство Тела Христа, а не "РАЗДЕЛЕНИЕ", обусловленное плотскими христианами, которые говорят: "Я Христов" (1 Кор. 1:12).
3. То же крещение, которое поместило Павла во Христа ("Мы" 1 Кор. 12:13), поместило уверовавших язычников (Коринф, Ефес) во Христа.
4. То же крещение, которое поместило "двенадцать" во Христа (Деян. 1:5) поместило римских новообращенных во Христа (Рим. 6:1-3; 16:7).

Одно крещение
Гиперы учат двум или трем крещениям Духа, хотя контекст ОДНОГО КРЕЩЕНИЯ ОДИН ДУХ (Ефесянам 4:4,5). Есть 7 крещений (Мф. 3:11; 28:11-20; Деян. 2:38; Мф. 20:22; 1Кор. 10:1-3; Еф. 4:4). Есть МНОГО господ и богов (1 Кор. 8:8, см. Еф. 4:5-6).

Ложное учение гипер-диспенсационалистов
1. Петр и Павел ПРОПОВЕДОВАЛИ "РАЗЛИЧНЫЕ" ЕВАНГЕЛИЯ. Если это так, то Павел был проклят (Гал. 1:8-9). Бог научил Петра Евангелию в Деяниях 10:43, которое он публично признал в Деян. 15:11, когда ВСЕ ПРАКТИКОВАЛИ ВОДНОЕ КРЕЩЕНИЕ.
2. ПОКАЯНИЕ НЕ НУЖНО ПРОПОВЕДОВАТЬ В ЭТО ВРЕМЯ. Павел проповедовал его постоянно (Деян. 20:21) и требовал того же, что требовал Иоанн Креститель, когда он проповедовал это (Деян. 26:20). Павел делал это после того, как писал Римлянам 16:25,26.
3. "ТЕЛО" НЕ МОГЛО БЫТЬ В ПЯТИДЕСЯТНИЦУ, ПОТОМУ ЧТО НИКТО НЕ УПОМИНАЛ О НЕМ. Никто ни разу не упоминал также о полной отмене закона (Левит) или об исполнении закона (Деян. 26:20), хотя и то и другое (Кол. 2:14-16) были свершившимся фактом (Гал. 3:13).
4. Матфея 28:19-20 ОТНОСИТСЯ ТОЛЬКО К СКОРБИ. Чистая догадка (см. 1 Тим. 6:3, написанное святым, которые "в одном Теле") "ВСЕ" из Матфея 28:20 не включает в себя наставления до распятия, что ясно любому через сравнение Матф. 10:1-10 с Матф. 28:19-20 и Иоан. 13:17. Скорбь НЕ началась в 33 году от Р. Х. (см.: "до скончания века" (света).
5. ПАВЕЛ ЗАБЛУЖДАЛСЯ ОТНОСИТЕЛЬНО ВОДНОГО КРЕЩЕНИЯ И "ОДНОГО ТЕЛА" ПОКА НЕ НАПИСАЛ ЕФ. 3,4 (по Деян. 28). В таком случае он согрешил против Бога, не исповедовав это, он согрешил против ВАС, не сказав вам прямо явных, предельно-ясных указаний (см. 1Фес. 5 и Рим. 14), чтобы не совершать подобной ошибки. Каждый христианский лидер Нового Завета был крещен в воде: никто из них не "раскаялся" в подобном поступке.

Dlia informacii.

JESUS IS LORD!

Paata

[JAGUAR]

Привет Паата!

На сколько я понял это перевод статьи с какого-то языка на русский. Перевод плохой, но тем не менее даже из него понятно, что здравой критики в этой статье попросту нет, она отсутствует. Мне кажется, что либо сам автор понятия не имеет об учении которое критикует, либо он специально дает ложную информацию людям, которые этого учения тоже не знают. Таким образом легко сразу повесить ярлык. Делаю заявление, которое сразу поставит автора статьи в тупик, показав его полную некомпетентность в этом вопросе, да и саму статью сделает бессмысленной: диспенсация - это НЕ период времени. Кроме того, в самой статье очень много перевирания и откровенного бреда, практически в каждом пункте.

[paata]

Zdarova Jaguar,

>диспенсация - это НЕ период времени.
A chto je togda? Kogda konchaetsia odno Domoupravlenie nachinaetisa Drugoe.
Nachalos 5 Maia, zakonchilos 20 Avgusta, a s 20 Avgusta nachalos drugoe i zakonchitsia 3 Dekabria.
Pomoemy vsio v poriadke.
Ved mi o vermeni pshem? Ja i vi toje.....
Ja eto tak ponimaiy. Vi tak ne dumaete, a chto imeli v vidy?
Sami je pishite, chto posle deianii 28:28 nachalos drugoe Domopravlenie?
A kogda eti slova proiznios pavel, bilo nu naprimer 3 Avgusta. a s 4 Avgusta PREKRATILAS MOLITVA NA IAZIKAX, PREKRATILIS ISCELENIA i t.d.
V tot DEN OTSEKLI EVREEV . Tak sami uchili.... ili net?

Etot Baptist naverniaka eto imel v vidy.

>Кроме того, в самой статье очень много перевирания и откровенного бреда, практически в каждом пункте.
Nu . s tem je uspexom vas i menia toje mojno nazvat Bredunom. Komy pop nravitsia a komy jena popa....

JESUS IS LORD!

Esli xochesh dam adres stranici gde Kena Copelanda [uchitelia Veri] Satanistom nazivaiut, chelovek tak postaralsia chto 6 let ne xvatit chtob vsio prochest ......... vmesto togo chtob Bibliy izuchat ishet u drugogo chto v glazy naxoditsia ...... a on linzi ne nosit, zriachi.....

Paata

[Ольгерт]

Ответ участнику Soldier of God: Privet Olgert, I PETRA Но вы--род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы. (1 petr 2:9,10) Vi utverjdaete chto tut vsiodlia Evreia. No .. Призвавшего вас из тьмы pisanie TMOI nazivaet Jazicheski mir a ne Zakon Boga. Kak mog Apostol prizvanni k Evreiam (po vashei versii) napisat takoe? некогда не народ, а ныне народ Божий eto on o Narode Boga Evreiax?? Ili procitiroval Osiy, i soobshaet Jazichnikam toje, chto oni stali Narodom Boga? над нами, которых Он призвал не только из Иудеев, но и из язычников? Как и у Осии говорит: не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленнуювозлюбленною» (rim 9:24,25) jdu otveta. JESUS IS LORD! Paata

Я думаю здесь то, что вы помните спорили с Ягуаром о том, что блудницы вперед вошли в Царство, нежели фарисеи и первосвященники (клир). Я думаю здесь та же мысль.

[JAGUAR]

Привет Паата!

A chto je togda? Kogda konchaetsia odno Domoupravlenie nachinaetisa Drugoe.
Nachalos 5 Maia, zakonchilos 20 Avgusta, a s 20 Avgusta nachalos drugoe i zakonchitsia 3 Dekabria.
Pomoemy vsio v poriadke.

Домоуправление - это даже в русском языке управление домом. Т.е. мы имеем определенную группу верующих, которым принадлежат определенные послания, определенные постановления, определенная практика, определенная надежда, определенный домоправитель. Вы ведь сами придерживаетесь этой теории, коль не обрезываетесь по плоти?

[paata]

Privet
>За что же гонят меня, братия, если я и теперь проповедую обрезание? Тогда соблазн креста прекратился бы» (Gal 5:11)
KTO SOBLOZNIALSIA Krestom EVREI. On i im propovedoval NEOBREZANIE.

>Если Павел проповедывал евреям необрезание, то он СОЛГАЛ в 21 главе Деяний, где пошел доказывать, что он не учил евреев не обрезываться.
On v Xrame nikogo ne obrezal, po drugim prichinam zaexal.

>Неужели вы не видите, что выставляете Павла лжецом?
Ja ili vi ..?

>Павел не проповедывал обрезание язычникам, и это его аргумент галатам, которым видимо законники говорили, что Павел проповедует язычникам обрезание.
Mda . Znaete chto vi napisali? : Pavel OSNOVAL Cerkov, a zakonniki lgali NEOVREZANNIM Galatam: tut xodit odin chelovek po imeni Pavel i OBREZIVAET Jazichnikov, poetomy mi doljni obrezat vas! A to pridiot ON i vsex vas PONABREZAET tak da? (nu lubliy ja shutit, chto tut podelaesh)

За что же гонят меня, братия, если я и теперь проповедую обрезание? Тогда соблазн креста прекратился бы
За что же гонят меня na propoved neobrezania sredi Evreev. Iz deianii otlichno vidno kto ego gnal.
Тогда соблазн креста прекратился бы kto sobloznialsia Krestom? Evrei. I eslib Pavel skazal: nado Evreev obrezat, etot soblazn prekratilsia bi
neobrezani evrei dlia evreia eto XUJE JAZICHNIKA. Poetomy Ierusalimskie obrezivalis a Pavel propovedoval to chto jasno napisano.
Vash argument slab, dlia togo chtob ja smenil poziciy.

>1 kor 7:18-19 - Обрезание ничто и необрезание ничто, но [всё] в соблюдении заповедей Божиих» vi chto chitat razuchilis?
>Перечитайте еще раз это место, а то возникает впечатление, что читать разучились вы. Павел пишет язычникам, а не евреям. Прозелитам он говорит не скрывать свое обрезание, а необрезанным не обрезываться.

Obrezani kogda xotite Evrei stanovitsia Prozelitom .. kogda xotite ostaiotsia Evreem. Ne xorosho..

>Gruzinski: pochemy zastavliaesh jazichnikov stanovitsia judeianinom? (galatam 2L14)
Toest stanovitsia Duxovnim semenem Avraama, Israelem.
>Я не понял, при чем здесь лицемерие Петра, что тот не ел с язычниками? Это не означает, что Петр перестал быть евреем, а язычники стали евреями.

Eto znachit chto Pert zastavlial Jazichnikov STANOVITISA JUDEIANINOM (ISRAEL).
Vi vidite tolko te stixi kotorie xotite videt.
Ja ne oskorbliaiy, prosto deistvuete kak Svideteli Iegovi, poimaesh na slove srazy kak budto ne slishal, opiat za svoio, oshibiotsia, stanet vorchat i uidiot slovami: Mi vsio rovno uchim po Bibleiski, a vi eretiki, ne znaete pisania.

JESUS IS LORD!

Paata

[paata]

Privet
>За что же гонят меня, братия, если я и теперь проповедую обрезание? Тогда соблазн креста прекратился бы» (Gal 5:11)
KTO SOBLOZNIALSIA Krestom EVREI. On i im propovedoval NEOBREZANIE.

>Если Павел проповедывал евреям необрезание, то он СОЛГАЛ в 21 главе Деяний, где пошел доказывать, что он не учил евреев не обрезываться.
On v Xrame nikogo ne obrezal, po drugim prichinam zaexal.

>Неужели вы не видите, что выставляете Павла лжецом?
Ja ili vi ..?

>Павел не проповедывал обрезание язычникам, и это его аргумент галатам, которым видимо законники говорили, что Павел проповедует язычникам обрезание.
Mda . Znaete chto vi napisali? : Pavel OSNOVAL Cerkov, a zakonniki lgali NEOVREZANNIM Galatam: tut xodit odin chelovek po imeni Pavel i OBREZIVAET Jazichnikov, poetomy mi doljni obrezat vas! A to pridiot ON i vsex vas PONABREZAET tak da? (nu lubliy ja shutit, chto tut podelaesh)

За что же гонят меня, братия, если я и теперь проповедую обрезание? Тогда соблазн креста прекратился бы
За что же гонят меня na propoved neobrezania sredi Evreev. Iz deianii otlichno vidno kto ego gnal.
Тогда соблазн креста прекратился бы kto sobloznialsia Krestom? Evrei. I eslib Pavel skazal: nado Evreev obrezat, etot soblazn prekratilsia bi
neobrezani evrei dlia evreia eto XUJE JAZICHNIKA. Poetomy Ierusalimskie obrezivalis a Pavel propovedoval to chto jasno napisano.
Vash argument slab, dlia togo chtob ja smenil poziciy.

>1 kor 7:18-19 - Обрезание ничто и необрезание ничто, но [всё] в соблюдении заповедей Божиих» vi chto chitat razuchilis?
>Перечитайте еще раз это место, а то возникает впечатление, что читать разучились вы. Павел пишет язычникам, а не евреям. Прозелитам он говорит не скрывать свое обрезание, а необрезанным не обрезываться.

Obrezani kogda xotite Evrei stanovitsia Prozelitom .. kogda xotite ostaiotsia Evreem. Ne xorosho..

>Gruzinski: pochemy zastavliaesh jazichnikov stanovitsia judeianinom? (galatam 2L14)
Toest stanovitsia Duxovnim semenem Avraama, Israelem.
>Я не понял, при чем здесь лицемерие Петра, что тот не ел с язычниками? Это не означает, что Петр перестал быть евреем, а язычники стали евреями.

Eto znachit chto Pert zastavlial Jazichnikov STANOVITISA JUDEIANINOM (ISRAEL).
Vi vidite tolko te stixi kotorie xotite videt.
Ja ne oskorbliaiy, prosto deistvuete kak Svideteli Iegovi, poimaesh na slove srazy kak budto ne slishal, opiat za svoio, oshibiotsia, stanet vorchat i uidiot slovami: Mi vsio rovno uchim po Bibleiski, a vi eretiki, ne znaete pisania.

JESUS IS LORD!

Paata

[JAGUAR]

Привет Паата!

>За что же гонят меня, братия, если я и теперь проповедую обрезание? Тогда соблазн креста прекратился бы» (Gal 5:11)
KTO SOBLOZNIALSIA Krestom EVREI. On i im propovedoval NEOBREZANIE.

То, что соблазнялись евреи - это понятно. Но Павел им никогда не проповедывал необрезание, ВЕДЬ ОН ЭТО ПОКАЗАЛ В ДЕЯНИЯХ.

Если Павел проповедывал евреям необрезание, то он СОЛГАЛ в 21 главе Деяний, где пошел доказывать, что он не учил евреев не обрезываться.
-------------------------------
On v Xrame nikogo ne obrezal, po drugim prichinam zaexal.

При чем здесь это? О нем ходили слухи, будто бы он учит евреев необрезываться (вы кстати тоже такие слухи распространяете). Иаков и пресвитеры попросили Павла показать всем, что эти слухи являются ЛОЖЬЮ. Павел это показал. ЛИБО ОН СОЛГАЛ, либо слухи действительно были ложными. Неужели это трудно понять?

>Неужели вы не видите, что выставляете Павла лжецом?
-----------------------------------
Ja ili vi ..?

Вы. И это уже преобрело у вас паталогический характер. Мне трудно бороться с вашей предубежденностью.

>Павел не проповедывал обрезание язычникам, и это его аргумент галатам, которым видимо законники говорили, что Павел проповедует язычникам обрезание.
----------------------------------------
Mda . Znaete chto vi napisali? : Pavel OSNOVAL Cerkov, a zakonniki lgali NEOVREZANNIM Galatam: tut xodit odin chelovek po imeni Pavel i OBREZIVAET Jazichnikov, poetomy mi doljni obrezat vas! A to pridiot ON i vsex vas PONABREZAET tak da? (nu lubliy ja shutit, chto tut podelaesh)

А теперь отложите шутки и вдумайтесь в слова Павла: "за что же меня гонят братия, если я и теперь проповедую обрезание?". Это справедливый вопрос Павла, его бы никто не гнал, если бы он проповедывал обрезание язычникам, просто не за что было бы его гнать. А то что его гонят, галаты наверняка знали. Но желающие хвалиться по плоти, которые заставляли галатов обрезываться скорее всего так им и аргументировали, что мол сам Павел проповедует обрезание. Вот Павел и спрашивает у Галатов, за что же его гонят если справедливо, что о нем говорят, будто он проповедует язычникам обрезание?

За что же гонят меня na propoved neobrezania sredi Evreev. Iz deianii otlichno vidno kto ego gnal.

Ничего подобного. Павел не проповедывал необрезание евреям, только лишь язычникам. Наоборот в Деяниях он говорил что великое преимущество быть Иудеем и польза от обрезания. Павел проповедывал необрезание язычникам - за это его и гнали, взять хотя бы галатам, где их принуждали обрезываться. Да и фарисеи восставшие в 15 главе хотели принудить обрезываться именно язычников, а не евреев, их то как раз не нужно было принуждать - они обрезываться продолжали. Вы противоречите Писанию и выставляете апостолов лжецами. Сколько можно?

Тогда соблазн креста прекратился бы kto sobloznialsia Krestom? Evrei. I eslib Pavel skazal: nado Evreev obrezat, etot soblazn prekratilsia bi

Евреи соблазнялись тем, что Павел не обрезывал язычников. Весь мужской пол должен был быть обрезан у евреев, включая и пришельцев, вот они и соблазнялись, что появились необрезанные в их сообществе. Петр тоже соблазнялся, но Бог ему все объяснил в 10-ой главе Деяний.

Vash argument slab, dlia togo chtob ja smenil poziciy.

Мой аргумент слаб для предубежденных людей, которым выгодней апостола выставить лжецом и лицемером, нежели чем сменить свою позицию.

Obrezani kogda xotite Evrei stanovitsia Prozelitom .. kogda xotite ostaiotsia Evreem. Ne xorosho..

Прочтите внимательней и поймете, что речь о прозелитах. Не хочу вам доказывать очевидные вещи по сто раз.

Eto znachit chto Pert zastavlial Jazichnikov STANOVITISA JUDEIANINOM (ISRAEL).

Петр всего лишь перестал есть с язычниками. За это Павел его и укорял. Ваше же объяснение мне вообще не понятно. Павел даже там объяснил, что они с Петром не оправдываются законом. Но евреями они от этого не перестали быть "мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники".


Vi vidite tolko te stixi kotorie xotite videt.
Ja ne oskorbliaiy, prosto deistvuete kak Svideteli Iegovi, poimaesh na slove srazy kak budto ne slishal, opiat za svoio, oshibiotsia, stanet vorchat i uidiot slovami: Mi vsio rovno uchim po Bibleiski, a vi eretiki, ne znaete pisania.

Тоже самое можете отнести и к себе. В конце концов я не выставлял апостола лжецом, а вы никак не покоритесь и это делаете в каждом сообщении. А если бы я не имел склонность к критической оценке своей позиции, то до сих пор верил бы как вы верите, в то, что в Деяниях не было различий между евреями и язычниками, и в то, что язычники стали "духовным Израилем" и еще в кучу всего прочего. Вы все пишите о том, что пересмотрите свою точку зрения, но что-то не видно и намеков на это, ведь для подтверждения своей правоты вы пошли даже на хуление апостола и приписывание ему того, чего он не делал и что он сам лично отрицал и доказывал обратное. Но нам ведь так удобно, не правда ли? Павел лжец, зато мы духовный Израиль. Здорово. А главное дешево и сердито.

[paata]

Privet Jaguar,

>Домоуправление - это даже в русском языке управление домом. Т.е. мы имеем определенную группу верующих, которым принадлежат определенные послания, определенные постановления, определенная практика, определенная надежда, определенный домоправитель. Вы ведь сами придерживаетесь этой теории, коль не обрезываетесь по плоти?

To chto vi napisali eto tak, i ja celikom podderjivaiy vas v PRINCIPE Domopravlenia.
No govorit chto ona ne sviazana s VREMENEM

Kogda perexodish iz odnogo doma v drugoi, ved eto proisxodit v opredelionni DEN.

Rimlianam 5:9: Ибо Христос, когда еще мы были немощны, в определенное время умер за нечестивых

VREMIA UPROVLIAET DOMOPRAVLENIEM

Potomuchto Dni i Vremena ustanavlivaet Bog.

Xristos pribudet nu naprimer: v 2 gody, 23 sentiabria.
Na 24 Sentiabria mi uje v drugom Domopravlenii.

Tak chto etot Baptist xodit okolo istini.

JESUS IS LORD!

Paata

[JAGUAR]

VREMIA UPROVLIAET DOMOPRAVLENIEM

Я говорю о том, что предпосылка того, что домоуправление характеризуется временем неверна в корне. Домоуправление характеризуется прежде всего теми вещами, которые я описал. Время же вторично. Если я живу во времена Деяний, и являюсь язычником, то это не означает, что мой домоправитель Петр - домоправитель обрезанных и что мне нужно соблюдать закон и практику, например, послания Иакова. Домоправления могут идти одновременно, могут быть вложены одно в другое и т.п., так что время здесь оказывается ни при чем, когда в одно время существует одновременно несколько домоуправлений.