Жестокость в Библии и любящий Бог

[Дальнобойщик]

alex3d

Мы просто говорим, что его нет.

Так говорит Господь:
1 Начальнику хора. Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога ". Они развратились, совершили гнусные дела; нет делающего добро.
2 Господь с небес призрел на сынов человеческих, чтобы видеть, есть ли разумеющий, ищущий Бога.
3 Все уклонились, сделались равно непотребными; нет делающего добро, нет ни одного.
4 Неужели не вразумятся все, делающие беззаконие, съедающие народ мой, как едят хлеб, и не призывающие Господа?
5 Там убоятся они страха, ибо Бог в роде праведных.
6 Вы посмеялись над мыслью нищего, что Господь упование его?

[kaiser]

На мой взгляд, без изучения истории происхождения писаний...

Но в таком случает в библии надо ставить под сомнение абсолютно всё, те же десять заповедей, новый завет и само существования христианского бога. (В 10 заповедях заложен моральный принцип и он ничем не отличается от конституции в наши дни. Боги раньше являлись частью общественой жизни так что не удивительно что в "законе" они тоже присутствуют. Иными словами я не вижу бога в них.)

Не хочу посягатся на чьё то убеждение, но христианские либеральные взгляды на библию ничем не отличаются от радикальных, они все приводят в тупик. Нельзя найти в "мифологии" доказательства её подлености.
С научной и исторической точки зрения можно лишь потвердить что некие персонажи из библии существовали, но и всё на этом. Дальнейшее сопоставление истории и библии ведут в никуда.

Всё что я хочу сказать, можно и из библии черпать мудрость, но в ней мало исторического а ещё меньше священого. Любая религия это чистокровная манипуляция.

[Беляев А.]

. Все свои мерзкие делишки проворачивали и продолжают проворачивать под прикрытием этого Имени.
[/FONT][/SIZE]

Не только, мой друг, "под прикрытием"!

Читаем: «И собрал Давид весь народ и пошел к Равве, и воевал против нее и взял ее. И взял Давид венец царя их с головы его,- а в нем было золота талант и драгоценный камень,- и возложил его Давид на свою голову, и добычи из города вынес очень много. А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим.(2-я Царств 12:29-31).

Справка:" Я взял тебя от стада овец, чтобы ты был вождем народа Моего, Израиля" - так говорит рабу Своему, Давиду, Господь Саваоф.

[ТрОя]

[kaiser; Любая религия это чистокровная манипуляция.[/QUOTE]
Да в действительности, Мало что ранит так же больно, как ложь того, кому доверяли. Правильное представление о создателе можно узнать из библии. А если посмотреть в историю то религии намеренно подрывали авторитет к этой книге в угоду традиции и искажая факты.. Но если не брать во внимание писание, то разве все что нас окружает (творения) не свидетельствует о положительных качествах Бога? Разве может личность назвавшая каждую звезду по имени (исаи40:25,26), а их 100 миллиардов только в нашей галактике, не считая в остальных 25 миллиардов галактик, быть несправедлива к венцу творения, своего, человеку? Кто дороже скопление газов в звездах или каждый по отдельности человек, отражающий качества самого Бога(бытие1:26)?

[Двора]

Притча 8

⁶ Слушайте, потому что я буду говорить важное, и изречение уст моих - правда;
⁷ ибо истину произнесет язык мой, и нечестие - мерзость для уст моих;
⁸ все слова уст моих справедливы; нет в них коварства и лукавства;
⁹ все они ясны для разумного и справедливы для приобретших знание.

Обновление разума надо принять, оно в Благовестии
и учиться чтобы приобрести знание,
тогда будет многое ясно и признано справедливым все, что делает Бог.

[Костя Ткаченко]

[QUOTE=Вовчик;927799]

Абсолютно ничего общего. Разве Христос похож на ветхозаветного бога? Ведь не зря Он произносил фразы - Отца никто и никогда не видел и Кто видел меня - видел Отца. И тому десятки доказательств.
Я попытался сказать вам это в самом начале, но вы не услышали...

Такого великого заблуждения я еще не встречал!!! Во всем Ветхом Завете Бог говорит Свои повеления, что Он хочет видеть от человека. Человек игнорирует постановления Божьи и никто этого не хочет видеть.

Побойтесь Бога! Покайтесь хотя бы ради своего потомства!

[AiSha]

Вера - безумие

Я бы посоветовала воздержаться от таких высказываний. Сказать, что вера- безумие, все равно что сказать, что Бог безумен. ЕСли бы это было так, то царил бы хаос- не было бы ничего. Не было бы даже человека, потому что человек- истинное доказательстого ВСЕЗНАНИЯ Бога. У человека в организме происходит 1000 процессов одновременно, а ведь человек ими не управляет. Человек окружен благами и милостями Бога! Вся природа в ее первозданной красоте говорит о том, что Бог- Знающий.
Я даже сомневаюсь что тот кто это написал может быть верующим.

[Виталий Гладкий]

Не только, мой друг, "под прикрытием"!

Читаем: «И собрал Давид весь народ и пошел к Равве, и воевал против нее и взял ее. И взял Давид венец царя их с головы его,- а в нем было золота талант и драгоценный камень,- и возложил его Давид на свою голову, и добычи из города вынес очень много. А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим.(2-я Царств 12:29-31).

Справка:" Я взял тебя от стада овец, чтобы ты был вождем народа Моего, Израиля" - так говорит рабу Своему, Давиду, Господь Саваоф.

А что Вас смущает, ведь Сам Бог назван Агнцем.

[Мишель21]

Убийства 400 человек вам не достаточно? Тогда читайте о том, как Илия убил маленьких детишек. Этому он тоже научился у Иеговы.

Цитата из Библии:

И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый! Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка

4 Царств 2:23-24

Вы все еще не верите, что Илия - жестокий убийца? Тогда ничем помочь не могу.

То был пророк Елисей.

[Мишель21]

В данной теме поднят важнейший для адептов христианства вопрос: возможность принять библейского Бога, а значит и Его Христа. В понимании современного нормального человека, Бог Ветхого Завета жесток и Его призывы убивать противоречат Его же заповеди «не убий».
Так малый ребёнок порою смотрит на свою мать. Не умея понять мысли матери, начинает капризничать, обижаться на неё, подозревая в ней враждебность по отношению к себе. Бог же неизмеримо выше человека, нежели мать выше своего малого чада. Итак, как же Бог мог призывать убивать стариков, женщин, даже грудных младенцев? Предположим, перед нами милое и беспомощное дитя. Ни у одного нормального человека не может подняться на него рука. Но если вы прозорливец и видите сквозь десятилетия, как это чадо, превратившись в монстра, мучает и убивает невинных людей? Не возникнет ли естественное желание, тут же прикончить это (пока что безобидное) существо? А Бог бесконечно прозорливее любого из человеческих прозорливцев. Всё мироздание в Его руках. И если Бог призывает безжалостно уничтожать Его врагов, то о жестокой ли расправе Он говорит? Или предупреждает человека от его «гуманных» коррекций воли Бога? И что такое смерть человека? Это крах только в глазах атеиста. В глазах Бога, как я понимаю, крахом для человека является гибель его души, а не тела. И подтверждением этой мысли является: «Праведник умираети никто не помыслит, что праведник восхищается от зла.» (Ис.57-1). Так что заповедь «не убий», на мой взгляд говорит, прежде всего, о не убийстве души, а не о не убийстве тела человека. Тело же человека, не только можно, но в ряде случаев, на законных основаниях, необходимо лишать жизни. Именно в целях исполнения заповеди «не убий». Для сохранения душ и тел людей и остановки дальнейшего падения души преступника.

[Михаил Спасский]

что значит "содержит"? Бог зла не придумывал и автором зла не является. Св писания называют Его "непричастный злу", "отделенный от греха" (святой). Все зло ВНЕ Бога. ВНЕ Его воли (плана, замысла, желания)
...

> Разве в "Ветхом Завете" не рассказывается о изничтожении всего на земле, имеющего в ноздрях своих дыхание жизни? Их-то кто развратил? Сами? Почему в отношении допотопного мира сатана-диавол не упомянут ни разу? Почему в Танахе всё зло осуществляет сам ЙХВХ (Ис.45:7; Пс.70:20; 77:49; 106:24-28 и дал.; Еккл.7:13; Ам.3:6, и мног. др. ), и без воли которого противный дух (объявившийся спустя тысячелетия после потопа -- первое упоминание Числ. 22:22) не делает ничего. (Бесы / "шед", кстати, упомянуты а Танахе всего два раза Втор.32:17; Пс.105:37.)

Почему милосерднейший и всесильный ЙХВХ посылает (а то и сам ведёт: тех же евреев) "более праведных" убивать "менее праведных", чтобы "более праведные" отнимали у "грешников" наилучшее от труда их и землю?* При том, что может сам отнять у грешников свою же нешаму (Быт.2:7; Втор.20:16; Иис.Нав.10:40; и др.). Зачем ему надо, чтобы люди марали себя "от и до" братскою кровью, когда может просто ниспослать на неугодных ему (читай -- неугодных иудеям, христанам, мусульманам, и т.д. ) те же стихии, катаклизмы и болезни, и т.д.? (Или просто закрыть глаза на распросторанение онных, -- типа, просто перестать спасать неугодных ему.)

Почему, управляя человечеством, он ни разу не заявил о себе сам, но делает это исключительно через рты кровожадных и зависливых голошкурых, пресыщенных злобой, приматов?
-----------------
* Чем захватническая война иудев отличается от захватнической войны Чингисхана и Гитлера, и т.п.? При том, что три-четыре тысячи лет тому назад земля была не так заселена во многих пригодных к жизни местах (в отличие от в тогдашней "Палестины").





О причине страданий Иова http://www.evangelie.ru/forum/t11803...ml#post4123860

[Михаил Спасский]

В данной теме поднят важнейший для адептов христианства вопрос: возможность принять библейского Бога, а значит и Его Христа. В понимании современного нормального человека, Бог Ветхого Завета жесток и Его призывы убивать противоречат Его же заповеди «не убий».
Так малый ребёнок порою смотрит на свою мать. Не умея понять мысли матери, начинает капризничать, обижаться на неё, подозревая в ней враждебность по отношению к себе. Бог же неизмеримо выше человека, нежели мать выше своего малого чада. Итак, как же Бог мог призывать убивать стариков, женщин, даже грудных младенцев? Предположим, перед нами милое и беспомощное дитя. Ни у одного нормального человека не может подняться на него рука. Но если вы прозорливец и видите сквозь десятилетия, как это чадо, превратившись в монстра, мучает и убивает невинных людей? Не возникнет ли естественное желание, тут же прикончить это (пока что безобидное) существо? А Бог бесконечно прозорливее любого из человеческих прозорливцев. Всё мироздание в Его руках. И если Бог призывает безжалостно уничтожать Его врагов, то о жестокой ли расправе Он говорит? Или предупреждает человека от его «гуманных» коррекций воли Бога? И что такое смерть человека? Это крах только в глазах атеиста. В глазах Бога, как я понимаю, крахом для человека является гибель его души, а не тела. И подтверждением этой мысли является: «Праведник умираети никто не помыслит, что праведник восхищается от зла.» (Ис.57-1). Так что заповедь «не убий», на мой взгляд говорит, прежде всего, о не убийстве души, а не о не убийстве тела человека. Тело же человека, не только можно, но в ряде случаев, на законных основаниях, необходимо лишать жизни. Именно в целях исполнения заповеди «не убий». Для сохранения душ и тел людей и остановки дальнейшего падения души преступника.

Все -- монстры? И как это многонациональное общество жило-то веками?? И не просто жило, но выстраивало и содержало гоорода, соблазняющие глаза израильтян, диких и жадных на чужое добро. (Этим то хвастаются до сих пор.)

Посмотрите на урожаи, которые производили эти монстры на своих полях да в садах. Сам ЙХВХ назвал ухоженную ими землю -- "земля, где течёт молоко и мёд." Это во-первых.


Во-вторых, не лучше ли всезнающему не допускать монстров к воспитанию детей, вообще к детям? То есть, отобрать у самих монстров свою же нешаму (а нет, то напущать их так, чтобы пуще всего боялись совершать грех, преступать законы добра и лгать), дабы не развращали они и не поганили общества?


А если всевышний энтот, вылизанный до сияющего блеска языками двуногих зверей, не способен тысячелетиями не то, чтобы простыми и эффективными способами, но и вообще никак, угомонить и устранить зло, почему бы ему самому не убраться с земли восвояси? Скажем, на Луну. А ещё лучше на Сатурн.. Прихватив с собой, во свой рай, всех этих лжецов, завистников, воров и убийц. - Всё, воспитанное им же, кодло.

Наделите меня полномочиями вашего бога - и увидите, как уже через год-два на Земле поменьшает зла.

Не верите? (Считайте это опросом.)

[AiSha]

почему бы ему самому не убраться с земли восвояси? Скажем, на Луну. А ещё лучше на Сатурн.. Прихватив с собой, во свой рай, всех этих лжецов, завистников, воров и убийц. - Всё, воспитанное им же, кодло.

Наделите меня полномочиями вашего бога - и увидите, как уже через год-два на Земле поменьшает зла.

Не верите? (Считайте это опросом.)

Дело в том, что Бог вездесущ. Нет, я не верю что человек может быть мудрее своего Создателя. А что, у вас есть уже планы по сохранению мира?Просветите меня.
Может это комунизм? Капитализм? Социализм? Индивидуализм? Может демократия какая-нибудь и вседозволенность?
Невозможно что бы в мире был только добро (или только зло).


Добро и зло познается в сравнении... Будь в мире все только хорошее люди бы ничего не ценили. Хотя может у вас есть идея о том, как сделать так чтобы все 7 млрд людей на земле были довольны.

[Мишель21]

Все -- монстры?

Я вам показал в своём посте, почему Богу надо верить, а не пытаться взвешивать Его повеление, но вижу, что вы не захотели понять.

Посмотрите на урожаи, которые производили эти монстры на своих полях да в садах. Сам ЙХВХ назвал ухоженную ими землю -- "земля, где течёт молоко и мёд." Это во-первых.

Всё, что имеет человек, принадлежит Богу и даже сам он. Как писал Апостол Павел: "Мы не свои...". И если Бог видит нарадивых или недостойных хозяев данного Им, то может и отнять.

Во-вторых, не лучше ли всезнающему не допускать монстров к воспитанию детей, вообще к детям? То есть, отобрать у самих монстров свою же нешаму (а нет, то напущать их так, чтобы пуще всего боялись совершать грех, преступать законы добра и лгать), дабы не развращали они и не поганили общества?

Видимо, Бог не нуждается в ваших советах и критических замечаниях.

А если всевышний энтот, вылизанный до сияющего блеска языками двуногих зверей, не способен тысячелетиями не то, чтобы простыми и эффективными способами, но и вообще никак, угомонить и устранить зло, почему бы ему самому не убраться с земли восвояси?

Вы говорите как дерзкий горшок по отношению к горшечнику. В вас говорит ваше неверие в существование Бога.

Наделите меня полномочиями вашего бога - и увидите, как уже через год-два на Земле поменьшает зла.
Не верите? (Считайте это опросом.)

Не верю. Тот, кто способен к реальным делам, не говорит: "наделите меня полномочиями", "дайте мне возможность", "если бы я был..." и т. д. Личности в истории всегда что-то делали, а не рассуждали подобным образом.

[LORALARA]

Сколько горя и ужаса твориться на Земле!!! А Библия ещё говорит о ещё больших ужасах ждущих человечество!!!! Не слишком ли много,дорогие?
И всё это вместе с добром и любовью содержит Бог!!!
Я лично столько горя перенёс!!!!! А сколько таких,как я?(!!!)
Но я так и не стал мазохистом,не возлюбил зло,от кого бы оно не шло,от Бога ли,или от людей.
Моя позиция личности,как гражданина этой Земли такова: я молю Бога-Господи,пожалуйста,измени своё отношение к людям в сторону Добра,Счастья и Любви!!!!!
...Иначе какая же Ты Любовь???

Желаю познакомиться с теми,у кого такая же позиция. Мой адрес в Интернете: mihail.swet@yandex.ru

Вас не сломило горе. Бог поддерживает вас и меня и каждого и вы приняли Его поддержку, потому и не озлобились, не разочаровались в Нём. Божьих вам благословений1