свобода выбора

[Sova]

Свобода выбора.
Каждому из нас всегда приходится выбирать. И мой выбор всегда зависит от того пути, который я избираю. А пути есть два - путь в Жизнь, и путь в Смерть. ПОэтому и мой выбор будет один к Жизни, а другой к Смерти. Но Бог предлагает нам - выбери жизнь!
ЖИзнь опять же бывает разная - душевная и духовная. Соответственно, наш выбор будет давать жизнь или смерть - или душе или духу.
И чем глубже мы будем вникать, разделяя все на двое, тем яснее нам станет и то, а что же мы выбираем сегодня, и что мы выбираем постоянно?
А каждый действительно, свободен в своем выборе.
С благодатью Божьей к вам.

[Дмитрий Резник]

Ну, раз Сова говорит, что мы свободны, тогда да. Что Павел против Совы...

[Даша гайдукевич]

А вы тоже пытаетесь доказать, что нет свободы или ищете истину?
Жаль, Павла здесь нет, он бы разрешил сомнения :-)
Интересно, каково значение слова "если", или это только математический алгоритм?
А Павел говорит о том, что Бог властен над всеми нашими делами, но он не говорит, что Он безпрерывно вмешивается.
Кстати, робот и камень вообще не могут себя ничем ущущать - у них нет ни мозга, ни чувств. А нам они зачем-то даны...
Да, мы не можем за Бога решить, казнить или миловать, но мы можем решать, чесать нам за ухом или нет, совершать грех или нет, да, не во всех случаях наш выбор абсолютно свободен.

[Дмитрий Резник]

Да, мы не можем за Бога решить, казнить или миловать, но мы можем решать, чесать нам за ухом или нет, совершать грех или нет, да, не во всех случаях наш выбор абсолютно свободен.

Ну, этого Вы знать не можете. Например, Навуходоносор тоже, наверное, воображал, что свободно идет завоевывать Иудею, вопрошал своих колдунов, когда и как это лучше сделать. Но Б-г сказал: "Вот, я приведу Навуходоносора".
Ну, допустим, за каким ухом почесать Вам дадут решить. Но в вопросе спасения никакой свободы нет - это абсолютно однозначно.

[Sova]

Закон относительности действует во всем. Ибо в отношение чего-то или кого-то мы лучше и правее. Но всегда есть последяя точка и инстанция - Бог, который не относителен нас.
Поэтому мы всегда отвественны за свою свободу выбора. Служит ли она к свободе или наоборот - к рабству и закабалению. Только бы наша свобода не послужила к оправданию греха и неправды.

[Дмитрий Резник]

Поэтому мы всегда отвественны за свою свободу выбора.

Сова, Вы неверно формулируете свою мысль, вот и получается нехорошо. Вы, конечно, имели в виду, что мы ответственны за свои поступки. Это верно. Но это не значит, что мы имеем свободу выбора, и уж тем более нельзя сказать, что мы "ответственны за свою свободу выбора". Это просто ни в какие ворота не лезет.

[Sova]

Дмитрий, извините, но я вообще-то ничью мысль не формулирую. Это просто размышление. А не ответ на ваши слова.
Вы неправильно поняли.

[Ex nihilo]

Ответ участнику Sova
"Сова, открывай, медведь пришел."
Винни П.


Фараон сколько раз хотел отпустить Израиль? Уже с Моисеем и по рукам били. Ан нет - " и ожесточил Господь сердце фараона". А вредный Ахав на войну пошел. Вроде как сам пошел. Но он не видел небесного совета, где Бог одобрил идею духа послать ложь в уста пророков Ахава. И Иеремия, когда волокли того в Египет, горестно вздыхает:" не властен человек давать направление стопам своим". А Гог? Сидеть себе будет мужик, никого не будет трогать, а тут ему мыслишки всякие начнут лезть в голову нехорошие. И не свои мыслишки. Бог прямо так и говорит:" приведу тебя на горы Израилевы". А братья Иосифа! Они мальца задумали погубить.
Ага. Это же план такой был у Бога! Да таких примеров - вагон и маленькая тележка.

Alex.

[Ольгерт]

Алекс, а ты как думаешь, Бог врал, когда говорил о нашем собственном ожесточении через грех (т.е. Бог говрит о непричастности к этому в Евр.3:13 и Иак.1), которое имеет место ?

[Ex nihilo]

Ответ участнику Ольгерт

Цитата от участника Ольгерт:

Алекс, а ты как думаешь, Бог врал, когда говорил о нашем собственном ожесточении через грех (т.е. Бог говрит о непричастности к этому в Евр.3:13 и Иак.1), которое имеет место ?

Да, есть масса мест в Библии, подтверждающих наличие свободной воли. Но есть и масса мест, эту волю отрицающих.
Как совместить? А никак. Надо жить помня, что Бог приведет тебя на суд, а был ли я свободен или нет, совершая то или иное - это уже не моего ума дело.

Alex.

[Дмитрий Резник]

Да, есть масса мест в Библии, подтверждающих наличие свободной воли.

Да нет таких мест. Есть лишь места, которые МОГУТ быть истолкованы как говорящие о свободе воли. Но нигде не сказано, что она есть.

А приведенное место о нашем собственном ожесточении грехом еще не говорит о свободной воле.

[Ольгерт]

Однако если Бог отмежевался от некоторых наших поступков, то следовательно возложил их на нас. Третьего не дано.

[Дмитрий Резник]

Да, Он возлагает ответственность на нас, но это не значит, что есть свобода воли. А если кто-то спросит, почему же возложил, Павел отвечает: а ты кто, что споришь с Б-гом?

[Ольгерт]

Ну, раз Сова говорит, что мы свободны, тогда да. Что Павел против Совы...

"МАкар де дерзи, МАкар, де дерзи" ("приключения Электроника")

[Ольгерт]

Ну что значит ответственность? Нет этого в тексте. Он прямо говорит , что некоторые поступки исходит от нас самих.