свобода выбора

[Даша гайдукевич]

Здравствуйте всем!
Может кто-нибудь подскажет, в каких конкретно местах Библии говориться о том, что Бог дал человеку возможность самому делать выбор?
Заранее спасибо

[Sergej Fedosov]

Выбор в чем, Даша? Вот я могу почесать левое ухо, а могу и правое. Как хочу и для доказательства этого не надо искать цитат. Уточните, о свободе какого выбора Вы спрашиваете. С.Ф.

[ЛисOfSky]

Даша гайдукевич

Второзаконие 30:1-20
1 ¶ Когда придут на тебя все слова сииблагословение и проклятие, которые изложил я тебе, и примешь их к сердцу своему среди всех народов, в которых рассеет тебя Господь Бог твой,
2 и обратишься к Господу Богу твоему и послушаешь гласа Его, как я заповедую тебе сегодня, ты и сыны твои от всего сердца твоего и от всей души твоей,
3 тогда Господь Бог твой возвратит пленных твоих и умилосердится над тобою, и опять соберет тебя от всех народов, между которыми рассеет тебя Господь Бог твой.
4 Хотя бы ты был рассеян до края неба, и оттуда соберет тебя Господь Бог твой, и оттуда возьмет тебя,
5 и приведет тебя Господь Бог твой в землю, которою владели отцы твои, и получишь ее во владение, и облагодетельствует тебя и размножит тебя более отцов твоих;
6 и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;
7 тогда Господь Бог твой все проклятия сии обратит на врагов твоих и ненавидящих тебя, которые гнали тебя,
8 а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня;
9 с избытком даст тебе Господь Бог твой успех во всяком деле рук твоих, в плоде чрева твоего, в плоде скота твоего, в плоде земли твоей; ибо снова радоваться будет Господь о тебе, благодетельствуя тебе, как Он радовался об отцах твоих,
10 если будешь слушать гласа Господа Бога твоего, соблюдая заповеди Его и постановления Его, написанные в сей книге закона, и если обратишься к Господу Богу твоему всем сердцем твоим и всею душею твоею.
11 ¶ Ибо заповедь сия, которую я заповедую тебе сегодня, не недоступна для тебя и не далека;
12 она не на небе, чтобы можно было говорить: кто взошел бы для нас на небо и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?"
13 и не за морем она, чтобы можно было говорить: кто сходил бы для нас за море и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?"
14 но весьма близко к тебе слово сие: оно в устах твоих и в сердце твоем, чтобы исполнять его.
15 ¶ Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло.
16 Я которые заповедую тебе сегодня, любить Господа Бога твоего, ходить по путям Его и исполнять заповеди Его и постановления Его и законы Его, то будешь жить и размножишься, и благословит тебя Господь Бог твой на земле, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею;
17 если же отвратится сердце твое, и не будешь слушать, и заблудишь, и станешь поклоняться иным богам и будешь служить им,
18 то я возвещаю вам сегодня, что вы погибнете и не пробудете долго на земле, для овладения которою ты переходишь Иордан.
19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
20 любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих, чтобы пребывать тебе на земле, которую Господь с клятвою обещал отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову дать им.

[Даша гайдукевич]

Sergej Fedosov

Я имела ввиду и выбор вообще, в смысле, что человек свободен в своих действиях. И что Вы можете сами выбрать: чесать за ухом или нет.
Но, в основном, я спрасила про выбор между добром и злом. Что, в общем случае, Бог не вынуждает человака.

Сергей Лисовски

Спасибо. Я так поняла, что если короче, то больше всего подходит 15-й стих.

[ЛисOfSky]

Даша гайдукевич

Спасибо. Я так поняла, что если короче, то больше всего подходит 15-й стих.

Да...

[Sergej Fedosov]

> Я имела ввиду и выбор вообще, в смысле,
> что человек свободен в своих действиях.

А к чему и какие здесь цитаты. Это естественно. Ну какие цитаты можно найи в подтверждение тому, что человек имеет право чесать левое ухо правой рукой, а правое - левой. Ну почешите и убедитесь. Без всяких цитат.

Движенья нет - сказал один мудрец
Другой смолчал, но стал пред ним ходить.
И лучше он не смог бы возразить.

Александр Сергеевич

[Даша гайдукевич]

Sergej Fedosov
Эх-х... Как бы объяснить, что я хотела...
Я спрашивала про то, что этот выбор как бы не предопределен... не, ну Бог, конечно, знает о том, что мы выберем, но, в общем случае, Он не заставляет нас определнное ухо чесать определенной рукой...
Ладно, все уже и так понятно :-)

[Sergej Fedosov]

Если Господь нас заставляет, за что тогда нас наказывать?

[Даша гайдукевич]

Это сложный вопрос, иногда Он все же подталкивает к определенному выбору. Хотя бы в случае с фараоном и Моисеем - но это частный случай, тем более, что фараон сам уже выбрал начало своего пути.
И мысль это ваша... или она из Библии? Тогда я была бы рада получить ссылочку, именно из-за ссылочки я и начала весь этот диалог :-)

[Igor]

4 Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.
5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
6 Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.

Из этого места Писания четко видно, что мы можем пребыть во Христе и тогда принесем мнго плода, а можно не пребыть и тогда человек засохнет и погибнет. Все зависит от самого человека.

15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,

Заповеди Христа можно соблюдать, а можно нет. Все опять же зависит от человека.

1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,

Во Христе можно жить по плоти, а можно по духу.

Вот только некотырые места Писания подтверждающие о свободе выбора человека.

[Sergej Fedosov]

Дг> Тогда я была бы рада получить ссылочку...

Любой стих, где упоминается Божий суд. Судить могут только лично ответственных за свои деяния. Например:

К Римлянам 2
2 А мы знаем, что поистине есть суд Божий на делающих такие дела.
4 Или пренебрегаешь богатство благости, кротости и долготерпения Божия, не разумея, что благость Божия ведет тебя к покаянию?
5 Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога,
6 Который воздаст каждому по делам его:
7 тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, - жизнь вечную;
8 а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, - ярость и гнев.

[AmRita]

в каких конкретно местах Библии говориться о том, что Бог дал человеку возможность самому делать выбор?

Даша, так ведь об этом вся Библия говорит, начиная от Бытия!
Бог во Христе Иисусе показал нам путь к спасению, и каждый из нас делает выбор, избрать этот путь, или же избрать другой - в погибель.
Бог дал Свои заповеди - и мы можем исполнять, а можем ими пренебречь, но опять же, всё зависит от нас, от нашего решения и выбора.

[ЛисOfSky]

Даша гайдукевич
Человек сам делает выбор и его выбор определяет следующий поступок Бога... Бог не программирует нас и не пишит для нас программы он ждет, когда мы примем Его волю... И тогда Он начнет нас использовать в соответствии с Его волей, но если мы не поступаем так как Он хочет, то мы сами себя осуждаем... А не Он...

[FireGuard]

Даша гайдукевич, здравствуйте!
Ваша тема очень тесно связана с темой Судьба:

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=4199

Почитайте там, может найдёте ответы на свои вопросы.

[Светлана Золк.]

Даша гайдукевич Я понимаю твой вопрос.

Я слышала мнение, что Бог даже уважает наш выбор. То есть, Он не настаивает на Своём. Мы вправе выбрать, как хотим. Но вот вопрос в чём : угодно ли это Ему ? Мы не марионетки, а действительно со свободной волей.
Конкретного места Писания нет, я не припомню.
А косвенно действительно написано в Бытие, как Амрита тебе написала.