Заповеди закона Моисея это правила техники религиозной безопасности ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • elektricity
    Ветеран

    • 20 June 2016
    • 10252

    #16
    Сообщение от DanielAlievsky
    От бесконечной сытости свихнуться можно, не находите?
    Да и не обещает ни одна регилия бесконечного счастья. У христиан это удел избранных (я как-то пытался оценить, сколько именно, но никто не смог указать ничего больше тысячных долей процента). У мусульман - удел шахидов. А у евреев и вовсе ничего подобного нет.
    метко сказано
    все же, где искать человеку
    предлагаете в других мирах ?.

    Комментарий

    • DanielAlievsky
      Ветеран

      • 31 May 2010
      • 3649

      #17
      Сообщение от Caleb
      счастье это удоволетвоение всех потребностей, хотя бы главных, основных.
      Если не ошибаюсь, именно из этого тезиса исходил Выбегалло, создавая своих кадавров
      Если вас не устраивает, что по этому поводу говорит Тора, перечитайте заповеди блаженства. Это определение счастья из 9 пунктов, которое считается каноническим в христианстве.

      Сообщение от Caleb
      да ? И что же по вашему обещают религии ?
      Обещают гадалки. Религии, насколько я знаю, предлагают тот или иной договор с Богом.

      Сообщение от Caleb
      чего нет то в иудаизме ? Обещанного Рая ? Есть конечно
      Есть версия о пребывании в контакте с Творцом, совместной с Ним работе и обучении у Него. Да, разумеется, это счастье. Но место человека - на земле, и миссию свою он может выполнить только на земле. Бог - не Бог мертвых, а Бог живых. Рай - это примерно как временно перейти со сцены театра в ложу зрителей: ты можешь порадоваться успеху спектакля, но ты больше не участник событий.
      Это временное состояние никак не является целью. Наоборот, это временная остановка в движении к цели, да, заслуженная, но остановка - пока человек вновь не воплотится.
      Этот парадокс можно найти в "Пиркей Авот" 4:17:
      «Лучше один час раскаяния и добрых дел в этом мире, чем целая жизнь в мире будущем; и лучше один час блаженства души в мире будущем, чем целая жизнь в этом мире».


      Левит Мишкана 8-го Дня Творения

      Комментарий

      • DanielAlievsky
        Ветеран

        • 31 May 2010
        • 3649

        #18
        Сообщение от elektricity
        метко сказано
        все же, где искать человеку
        предлагаете в других мирах ?.
        Если следование за Богом - это "другой мир", то да
        СЧАСТЛИВ МУЖ, КОТОРЫЙ СОВЕТАМ НЕЧЕСТИВЫХ НЕ СЛЕДОВАЛ, И НА ПУТИ ГРЕШНИКОВ НЕ СТОЯЛ, И ВМЕСТЕ С КРАСНОБАЯМИ НЕ СИДЕЛ, НО ЛИШЬ В ТОРЕ БОГА – ВСЕ ЖЕЛАНИЕ ЕГО, И В ТОРУ ЕГО ОН ВНИКАЕТ и ДНЕМ, И НОЧЬЮ!​
        Просто, не правда ли? И проверить вроде нетрудно.
        Левит Мишкана 8-го Дня Творения

        Комментарий

        • Caleb
          Ветеран
          • 08 January 2024
          • 14403

          #19
          Сообщение от DanielAlievsky
          Если не ошибаюсь, именно из этого тезиса исходил Выбегалло, создавая своих кадавров
          Это определение из психологии

          Если вас не устраивает, что по этому поводу говорит Тора,
          Вот что говорит Пятикнижие
          2 и придут на тебя все благословения сии и исполнятся на тебе, если будешь слушать гласа Господа, Бога твоего.
          3 Благословен ты в городе и благословен на поле.
          4 Благословен плод чрева твоего, и плод земли твоей, и плод скота твоего, и плод твоих волов, и плод овец твоих.
          5 Благословенны житницы твои и кладовые твои.
          6 Благословен ты при входе твоём и благословен ты при выходе твоём.
          7 Поразит пред тобою Господь врагов твоих, восстающих на тебя; одним путём они выступят против тебя, а семью путями побегут от тебя.
          8 Пошлёт Господь тебе благословение в житницах твоих и во всяком деле рук твоих; и благословит тебя на земле, которую Господь, Бог твой, даёт тебе.
          9 Поставит тебя Господь народом святым Своим, как Он клялся тебе, если ты будешь соблюдать заповеди Господа, Бога твоего, и будешь ходить путями Его;
          10 и увидят все народы земли, что имя Господа нарицается на тебе, и убоятся тебя.
          11 И даст тебе Господь изобилие во всех благах, в плоде чрева твоего, и в плоде скота твоего, и в плоде полей твоих на земле, которую Господь клялся отцам твоим дать тебе.
          12 Откроет тебе Господь добрую сокровищницу Свою, небо, чтоб оно давало дождь земле твоей во время своё, и чтобы благословлять все дела рук твоих: и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы.
          13 Сделает тебя Господь главою, а не хвостом, и будешь только на высоте, а не будешь внизу, если будешь повиноваться заповедям Господа, Бога твоего, которые заповедую тебе сегодня хранить и исполнять,
          Второзаконие, 28 глава —

          перечитайте заповеди блаженства. Это определение счастья из 9 пунктов, которое считается каноническим в христианстве.
          Прочитайте что говорит закон Моисея

          Обещают гадалки. Религии, насколько я знаю, предлагают тот или иной договор с Богом.
          Об этом договоре, завете и тема


          Комментарий

          • DanielAlievsky
            Ветеран

            • 31 May 2010
            • 3649

            #20
            Сообщение от Caleb
            Это определение из психологии
            Наверно Выбегалло учился у таких психологов...

            Сообщение от Caleb
            Вот что говорит Пятикнижие:
            ​если будешь слушать гласа Господа, Бога твоего.
            Это и есть основа счастья. Давид говорит то же самое. Остальное - приложения.
            Так или иначе, счастье - не цель. Это лишь показатель, что ты следуешь за правильной целью.
            Левит Мишкана 8-го Дня Творения

            Комментарий

            • Caleb
              Ветеран
              • 08 January 2024
              • 14403

              #21
              Сообщение от DanielAlievsky
              Наверно Выбегалло учился у таких психологов...
              это только ему в плюс


              Так или иначе, счастье - не цель. Это лишь показатель, что ты следуешь за правильной целью.
              Для вас видимо цель несчастья.
              По психологии у человека есть особая потребность в счастье.
              кстати блаженный это и есть счастливый.

              Комментарий

              • Caleb
                Ветеран
                • 08 January 2024
                • 14403

                #22
                Сообщение от DanielAlievsky

                Это и есть основа счастья. Давид говорит то же самое. Остальное - приложения.
                с этим, слушаться гласа Божьего, у древних евреев была тоже проблема, я это разбираю в своей теме Трудность богообщения
                ибо
                От имени Иеговы говорило масса разных лжепророков
                15 Я не посылал их, говорит Господь; и они ложно пророчествуют именем Моим, чтоб Я изгнал вас и чтобы вы погибли, — вы и пророки ваши, пророчествующие вам.
                16 И священникам и всему народу сему я говорил: так говорит Господь: не слушайте слов пророков ваших, которые пророчествуют вам и говорят: «вот, скоро возвращены будут из Вавилона сосуды дома Господня»; ибо они пророчествуют вам ложь.
                Иеремия, 27 глава —

                Комментарий

                • Sergirey
                  Ветеран
                  • 01 October 2024
                  • 1737

                  #23
                  Сообщение от Caleb
                  Это тема позволяет посмотреть на Ветхий Завет, в смысле не книги ВЗ, а договор с Богом, Старый Завет
                  с позиции собственно договора, но тогда это средство к безбедной жизни.
                  А давайте спросим вопрос:
                  - Какой договор был у язычников, исполняя законное, не имея Закона? (Рим.2:14)
                  И (другая сторона медали) - как это без всякого договора/конституции Бог посылал (и продолжает посылать) дождь язычникам для их благоденствия ?





                  Сообщение от Caleb
                  но дело в том, что многие заповеди в законе Моисея, и с этим столкнулись христиане 1 века, ап Павел, нужны и самим людям не как духовное средство, а как правила права и морали.
                  тогда закон Моисея можно считать Конституцией, тем более что так и сказано
                  Буквально всем нам нужно напоминать (например) вспоминать родителей…




                  Сообщение от Caleb
                  Но с точки зрения техники безопасности, это как бы охранная конституция, если она действует, то через метафизические причины бед в стране быть не должно.
                  Да нету никакой техники безопасности. Болезнь, голод, нищета и смерть постигает всех по разным причинам.


                  Комментарий

                  • Caleb
                    Ветеран
                    • 08 January 2024
                    • 14403

                    #24
                    Сообщение от Sergirey
                    А давайте спросим вопрос:
                    - Какой договор был у язычников, исполняя законное, не имея Закона? (Рим.2:14)
                    Закон в морально-правом смысле у язычников конечно был, параллели в законе Моисея находят у египтян, хеттов, у вавилонян при Хамураппи.

                    понятно что были какие-то правила взаимодействия с богами, и ведь по простой этимологии религия это связь с богами

                    что касается именно договоров с богами, в смысле договора Иеговы с евреями, да, параллели есть

                    Доминик Кроссан Библия
                    Хетты
                    В качестве сюзерена великий царь Хатти связывал своих вассалов священными договорами (заветами), причем стороны клялись перед богами, и вассалы призывали на себя проклятья свыше в случае неверности, а также благословения в случае верности. В последующие века форма и композиция этих договоров – в хеттском стиле – широко распространилась на Древнем Ближнем Востоке.
                    Типичный пример из хеттской истории – священный договор между Мурсили II, великим царем Хатти, и его вассалом Дуппи-Тессубом, царем аморреев в Северном Леванте.[16] Он включает пять элементов: Преамбулу, Историю, Закон, Свидетельства и Санкции (далее
                    Преамбула (четыре строки). Показывает, что это отношения неравных: один стоит выше, а другой ниже: «Это слова Солнца Мурсили, великого царя, царя земли Хатти, доблестного, любимца бога бури».
                    Вассал здесь даже не упоминается. Вспомним Нав 24:2а: «Так говорит Господь Бог Израилев».
                    • История (пятьдесят пять строк).
                    Вспоминаются прошлые отношения между сюзереном и вассалом, причем подчеркивается, что сюзерен сделал для вассала (возможно, сделал его тем, что он есть).
                    Как говорит Мурсили Дуппи-Тессубу: «Я искал тебя… больного».
                    Для сравнения: благодеяния Бога для Израиля подробно перечисляются в Нав 24:2б-13 перед обновлением «завета» в Нав 24:25а. И не будем забывать, что История в Библии началась при создании мира.
                    Закон (девяносто строк). Перечисляются основные условия и обязанности, требования и повеления.
                    Это составляет сердцевину завета, ибо определяет взаимоотношения между сюзереном и вассалом.
                    Вспомним «постановления и закон» в Нав 24:25 и заповеди «кодекса завета» в Исх 20: 19–23:33.
                    • Свидетельства (тридцать шесть строк).
                    Приводится длинный список божественных сущностей и космических сил, которые выступают в качестве свидетелей и гарантов. Наряду с многочисленными поименованными богами обеих сторон, Мурсили упоминает «горы, реки, Тигр и Евфрат, небо и землю, ветры и облака». Разумеется, библейский завет не допускает такие политеистические свидетельства, но космические силы упомянуты. Во Второзаконии, в связи с «заветом», Моисей говорит: «Во свидетели призываю небо и землю» (Втор 4:26; 30:19; 31:28).
                    • Санкции (одиннадцать строк). Перечисляются проклятья и благословения (именно в такой последовательности), которыми боги воздадут вассалу соответственно за неверность или верность завету.

                    Помимо этих пяти главных разделов, могут присутствовать и другие элементы.
                    • Мемориал. Иногда воздвигался камень или стела в качестве копии и/или в память о заключенном союзе (ср. Нав 24:266-27).
                    • Повторение. Иногда практиковали регулярное публичное чтение договора (ср. Втор 31:10–13).
                    • Место. Текст с договором клали у стоп богов в храмах обеих сторон. (Соответственно, сердцевина израильского закона – скрижали с десятью заповедями – хранились в ковчеге завета у стоп Божьих: незримый Бог мыслился воцарившимся над ними.)
                    Сердцевиной этих договоров между вассалами и сюзеренами был Закон, который предписывал или запрещал определенные действия. Соблюдать его вассалы обязывались клятвой. Перед Законом и после Закона указывалась мотивировка: соответственно прошлая История и потенциальные Санкции.
                    Если Дуппи-Тессуб не почтит эти слова договора и клятвы, пусть боги клятвы погубят Дуппи-Тессуба вместе с его… женой, его сыном, его внуком, его домом, его землей и всем, чем он владеет.
                    Но если Дуппи-Тессуб почтит эти слова договора и клятвы, пусть боги клятвы защитят его вместе с его… женой, его сыном, его внуком, его домом и его страной.
                    Ассирия
                    Приведем яркий пример одного из ассирийских вассальных договоров, уделив особое внимание стилю и форме, то есть насилию и даже терроризму Санкций, где вассалы призывали на себя проклятья в случае неверности.
                    Мы увидим, сколь сильно это отличается от хеттских договоров с Преамбулой, Историей, Законом, Свидетельствами и Санкциями, которые мы рассматривали в главе 5.
                    В марте 672 года ассирийский владыка Асархаддон созвал торжественное собрание, в ходе которого заключил заветы с девятью малыми царствами на своей иранской границе.
                    До наших дней лучше всего сохранился (а значит, лучше всего подходит для исследования) договор с мидийским вождем Раматаей из Уруказабарны.
                    Подобно всем другим царям, Асархаддон требовал от последнего присяги своему сыну и преемнику Ашшурбанапалу. Только об этом и говорится в разделе Закон, и эта мысль повторяется снова и снова.[17]
                    Преамбула и Свидетельства: Преамбула (строки 1-12 и 41–50) обрамляет божественные Свидетельства (строки 13–40) таким образом, что божественные сущности и космические силы появляются почти сразу, а раздел История вовсе отсутствует.
                    Закон и Санкции: затем длинный раздел Закона в стиле «если ты…» (строки 51-413) образует диалектику с длинным разделом Санкций в стиле «да будешь ты…» (строки 423–529). Например: «Если ты уберешь его (текст с договором. – Д.К.), предашь огню, бросишь в воду, погребешь во прахе или каким-либо путем уничтожишь, истребишь или обратишь его лицом вниз… пусть смола и деготь будут твоей едой, ослиная моча – твоим питьем, нафта –​
                    твоим благовонием, речной камыш – твоим убежищем; а злые духи, демоны и соглядатаи да изберут твои дома в качестве своих обителей» (строки 410–413, 492–493).
                    Затем, словно вышесказанного мало, следует длинный список проклятий в стиле «как… так пусть». Это ритуалы, в ходе которых вассалы совершают символические действия, знаменующие их беды в случае неверности (строки 560–668).
                    Например: «Как эти весенние ягнята и овечки взрезаны, и их кишки обмотаны вокруг их ног, так пусть кишки твоих сынов и дочерей будут обмотаны вокруг твоих ног» (строки 551–554). К слову сказать, этот тип ритуала подразумевается в сценах «отрезания» завета в Быт 15:7-21 и Иер 34:18.
                    И наконец, особенно отметим следующие две детали в разделе Закон.
                    Во-первых, любовь означает верность: «Если ты не будешь любить престолонаследника Ашшурбанапала, сына твоего господина Асархаддона, царя Ассирийского, как любишь собственную жизнь…» (строки 266–268).
                    Во-вторых, верность означает эксклюзивность: «Не ставьте себе иного царя, иного господина» (строка 301). Сопоставьте эти повеления со словами Второзакония: «Слушай, Израиль: Господь,​
                    Санкции как проклятия занимают 254 из 674 строк (38 %) Асархаддоновой династической паранойи. И эти ассирийские вассальные договоры (с их сильным акцентом на Санкции, а не на Историю, а в рамках Санкций – на проклятья, а не на благословения) суть метафора, модель и матрица для Второзаконнической концепции завета. Более того, можно показать прямую связь между ассирийскими и второзаконническими проклятьями. Приведем два примера.
                    Во-первых, договор между Асархаддоном и Раматаей приводит следующее двойное проклятие: «Пусть Син, светило небес и земли, покроет тебя проказой… пусть Шамаш, свет неба и земли… отнимет у тебя зрение» (строки 419–422). Здесь весьма органично сочетаются лунный бог Син и солнечный бог Шамаш. Сходное сочетание проказы и слепоты есть во Второзаконии: «Поразит тебя Господь проказою Египетскою, почечуем, коростою и чесоткою, от которых ты не возможешь исцелиться; поразит тебя Господь сумасшествием, слепотою и оцепенением сердца» (Втор 28:27–28).
                    Во-вторых, Асархаддон угрожает засухой, когда «все боги… обратят твою почву в железо… и дождь не падет с медного неба… но пусть вместо росы в твоей земле выпадет дождь горящими углями» (строки 528–531). Второзаконие также угрожает засухой: «И небеса твои, которые над головою твоею, сделаются медью, и земля под тобою железом; вместо дождя Господь даст земле твоей пыль, и прах с неба будет падать, падать на тебя, доколе не будешь истреблен» (Втор 28:23–24).​

                    И (другая сторона медали) - как это без всякого договора/конституции Бог посылал (и продолжает посылать) дождь язычникам для их благоденствия ?
                    Хороший вопрос.
                    у Исаии например, нет круговота воды в природе, а воду с неба посылает Бог.
                    Ис 55:10
                    Как дождь и снег нисходит с неба и туда не возвращается, но напояет землю и делает её способною рождать и произращать, чтобы она давала семя тому, кто сеет, и хлеб тому, кто ест, —
                    Но вообще, есть договор с Адамом после изгнания из Рая.

                    Я понимаю так, что проклятия Адама, создают разные стихийные бедствия и войны,
                    17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: «не ешь от него», проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от неё во все дни жизни твоей;
                    Бытие, 3 глава ​
                    А исполнения закона Моисея должно их устранить именно в Израиле

                    Если в Израиле есть например саранча
                    Ам 7:1
                    Такое видение открыл мне Господь Бог: вот, Он создал саранчу в начале произрастания поздней травы, и это была трава после царского покоса​
                    Значит она попущена Богом из-за нарушения завета

                    Но у язычников тоже было обращение к богам из-за непогоды, это обычное дело

                    Иосиф Флавий пишет, что засуха была в течении года, и дождь пошел когда принесли жертву финикийскому богу Ваалу-Мелькарту
                    Иосиф Флавий Иудейские древности книга 8

                    Об этой засухе упоминает следующим образом также и Менандр в повествовании своем о тирийском царе Ифобале: «При нем наступила засуха, которая продолжалась от месяца гиперверетея одного года до месяца гиперверетея следующего года. Когда же царь прибег к [всенародному умилостивительному] богослужению, то начались страшные грозы. Этот же царь основал в Финикии город Ботрис, а в Ливии город Аузу». Очевидно, Менандр имеет при этом в виду засуху, бывшую во времена Ахава, который царствовал единовременно с тирийским царем Ифобалом
                    ​​
                    так же есть завет с Ноем.

                    Комментарий

                    • Sergirey
                      Ветеран
                      • 01 October 2024
                      • 1737

                      #25
                      Сообщение от Caleb
                      Закон в морально-правом смысле у язычников конечно был, параллели в законе Моисея находят у египтян, хеттов, у вавилонян при Хамураппи.

                      понятно что были какие-то правила взаимодействия с богами, и ведь по простой этимологии религия это связь с богами

                      что касается именно договоров с богами, в смысле договора Иеговы с евреями, да, параллели есть
                      Но мы то точно знаем, что никаких богов в природе не существует, кроме Бога Творца. И никаких других Заветов кроме упомянутых в Писании не было и быть не могло.
                      А тот Завет с евреями, вышедшими из Египта стал недействительным в одностороннем порядке.
                      И какие бы то ни было перспективы, обещанные этим Заветом - канули в небытие.
                      Сейчас время Нового Завета.
                      Сам Завещатель обещает перспективу гонений за верность добровольно входящим в этот Завет.
                      Вот вам бабушка и Юрьев День…

                      Комментарий

                      • Двора
                        Ветеран

                        • 19 November 2005
                        • 55945

                        #26
                        Сообщение от Caleb

                        Я понимаю так, что проклятия Адама, создают разные стихийные бедствия и войны,

                        А исполнения закона Моисея должно их устранить именно в Израиле
                        Понимаете?
                        Вы как раз открываете свое не понимание случившегося, вот наглядно: приводите написанное, что проклята земля, не Адам, а земля, а вы следом утверждаете что проклят Адам, точнее вы пишите "проклятия Адама".

                        Комментарий

                        • Caleb
                          Ветеран
                          • 08 January 2024
                          • 14403

                          #27
                          Сообщение от Двора
                          Понимаете?
                          Вы как раз открываете свое не понимание случившегося, вот наглядно: приводите написанное, что проклята земля, не Адам, а земля, а вы следом утверждаете что проклят Адам, точнее вы пишите "проклятия Адама".
                          Так Адам и его потомки живут на проклятой Богом земле.
                          18 терние и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
                          19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
                          Бытие, 3 глава —

                          Комментарий

                          • Caleb
                            Ветеран
                            • 08 January 2024
                            • 14403

                            #28
                            Сообщение от Sergirey
                            Но мы то точно знаем, что никаких богов в природе не существует, кроме Бога Творца.
                            а вы не отличаете монотеистический Бог и боги ?
                            И есть же ангелы
                            Во Второзаконии сказано, что у народов есть ангелы покровители
                            Втор 4:19
                            и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну, и звёзды, и всё воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом
                            боги не обязательно должны творить землю, хотя например Мардук по вавилонской мифологии творил землю, а другие боги передали ему свою силу
                            Иер 10:11

                            Так говорите им: боги, которые не сотворили неба и земли, исчезнут с земли и из-под небес.
                            5 Ибо все народы ходят, каждый во имя своего бога; а мы будем ходить во имя Господа Бога нашего во веки веков.
                            Михей, 4 глава​
                            у меня есть тема " ангелы народов это языческие боги "

                            И дело вообще не в этом, если считать что мифы о богах это сказки,
                            А есть только идолы
                            Ис 40:19
                            Идола выливает художник, и золотильщик покрывает его золотом и приделывает серебряные цепочки​
                            Но как быть с ангелами, с бесами ? Их тоже нет ?
                            Втор 32:17
                            приносили жертвы бесам, а не Богу, богам, которых они не знали, новым, которые пришли от соседей и о которых не помышляли отцы ваши​
                            1Кор 10:20
                            Нет, но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами​
                            Но например, судия Иеффай, Давид говорят о языческих богах как реальности
                            Суд 11:24
                            Не владеешь ли ты тем, что дал тебе Хамос, бог твой? И мы владеем всем тем, что дал нам в наследие Господь, Бог наш.

                            1Цар 26:19
                            И ныне пусть выслушает господин мой, царь, слова раба своего: если Господь возбудил тебя против меня, то да будет это от тебя благовонною жертвою; если же — сыны человеческие, то благоразумны они пред Господом, ибо они изгнали меня ныне, чтобы не принадлежать мне к наследию Господа, говоря: «ступай, служи богам чужим»​
                            И что, эти языческие боги были конкурентами для Иеговы
                            3 И потому говорю Я: не изгоню их от вас, и будут они вам петлёю, и боги их будут для вас сетью.
                            Судьи, 2 глава ​
                            И это тоже проблема почему идолы вообще конкуренты вообще реального богу Иегове ?

                            Но, вы не заметили главного, договоры у хеттов, у ассирийцев договоры не с богами, а царем хеттов, ассирийцев,
                            а у евреев с богом Иеговой

                            Но цари великим держав Вавилона, Ассирии
                            именуется царь царей
                            Иез 26:7
                            Ибо так говорит Господь Бог: вот, Я приведу против Тира от севера Навуходоносора, царя Вавилонского, царя царей, с конями и с колесницами, и со всадниками, и с войском, и с многочисленным народом
                            8 Ибо он скажет: «не все ли цари князья мои?
                            Исаия, 10 глава —​
                            А Иегова бог богов
                            Пс 49:1

                            Псалом Асафа. Бог богов, Господь возглаголал и призывает землю, от восхода солнца до запада​
                            Но из-за этого есть своя специфика договора с Иеговой.
                            часть закона Моисея и не малая, она касается не взаимоотношения Бога и людей, а людей между собой.
                            Потому и получается Конституция для людей.
                            А пророки говорят
                            Ос 6:6
                            Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений.​
                            Но в чем сложность ?
                            сложность в том, что если применять ко всему санкции к не соблюдения этой Конституции, то получится не просто коллективная ответственность, а при этом страдают ни только не причастные к нарушению конституции, но и потерпевшие.
                            Понимаете ? Если беда в Израиле из-за того, что евреи не соблюдают субботу, не приносят жертвы Иегове, это понятно.
                            но если страдают и сами люди, кто есть потерпевшие
                            Ис 1:17
                            научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетённого, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.​
                            То это совсем иное

                            И никаких других Заветов кроме упомянутых в Писании не было и быть не могло.
                            Ну и что ? В Библии не говорится об Америке и Австралии.
                            библия ссылается на исторические летописи
                            3Цар 14:19
                            Прочие дела Иеровоама, как он воевал и как царствовал, описаны в летописи царей Израильских.
                            3Цар 14:29
                            Прочее о Ровоаме и обо всём, что он делал, описано в летописи царей Иудейских​
                            Т.е. чтение библии предполагает что вы знаете исторический контекст Бл.Востока

                            И например Иеффай на дип.переговорах ссылается, что аммонитям их землю дал бог Хамос
                            24 Не владеешь ли ты тем, что дал тебе Хамос, бог твой? И мы владеем всем тем, что дал нам в наследие Господь, Бог наш.
                            Судьи, 11 глава ​
                            Т.е. все ваши аргументы ошибочны.
                            Но только непонятно пока какой собственно тезис вы хотите доказать.

                            А тот Завет с евреями, вышедшими из Египта стал недействительным в одностороннем порядке.
                            Почему в одностороннем ?
                            обещание Аврааму одностороннее.
                            а в договоре с Моисеем было 2 стороны

                            1 Моисей и старейшины приносят всесожжения и освящают завет. 12 Моисей восходит на гору.
                            1 И Моисею сказал Он: взойди к Господу ты и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых, и поклонитесь издали;
                            2 Моисей один пусть приблизится к Господу, а они пусть не приближаются, и народ пусть не восходит с ним.
                            3 И пришёл Моисей и пересказал народу все слова Господни и все законы. И отвечал весь народ в один голос, и сказали: всё, что сказал Господь, сделаем.
                            4 И написал Моисей все слова Господни, и, встав рано поутру, поставил под горою жертвенник и двенадцать камней, по числу двенадцати колен Израилевых;
                            5 и послал юношей из сынов Израилевых, и принесли они всесожжения, и заклали тельцов в мирную жертву Господу.
                            6 Моисей, взяв половину крови, влил в чаши, а другою половиною окропил жертвенник;
                            7 и взял книгу завета и прочитал вслух народу, и сказали они: всё, что сказал Господь, сделаем и будем послушны.
                            8 И взял Моисей крови и окропил народ, говоря: вот кровь завета, который Господь заключил с вами о всех словах сих.
                            9 Потом взошёл Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых,
                            10 и видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное.
                            11 И Он не простёр руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели Бога, и ели и пили.
                            Исход, 24 глава —​

                            И какие бы то ни было перспективы, обещанные этим Заветом - канули в небытие.
                            Сейчас время Нового Завета.
                            Возможности НЗ разве отменяют старые возможности ВЗ ?
                            и тема о теории ВЗ, что имеет свою ценность.
                            в ВЗ теоритическая часть для НЗ.


                            Сам Завещатель обещает перспективу гонений за верность добровольно входящим в этот Завет.
                            Вот вам бабушка и Юрьев День…
                            Это у вас интересное понимание НЗ, но вряд ли такая безрадостная перспектива может быть его суть
                            24 Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить.
                            25 Все подвижники воздерживаются от всего: те для получения венца тленного, а мы — нетленного.
                            26 И потому я бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух;
                            27 но усмиряю и порабощаю тело моё, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным.
                            1 Коринфянам, 9 глава ​

                            Комментарий

                            • Двора
                              Ветеран

                              • 19 November 2005
                              • 55945

                              #29
                              Сообщение от Caleb

                              Так Адам и его потомки живут на проклятой Богом земле.
                              Но не Адам проклят, а за его непослушание проклята земля: это важное для разумения почему Адаму обещано помилование.
                              Не от своей похоти Адам нарушил заповеданное слово не ешь, а по хитрому искусству обольщения врагом душ наших, вот обольститель проклят, а обольщенный им Адам нашел милость и получил обетование избавления.
                              Что такое обольщение: это обман, намеренный обман, сознательный, а это грех не имеющий оправдания.

                              Потому нам и написано, чтобы мы не судили прежде времени друг друга: внешне два человека могут поступить одинаково, а по внутреннему один намеренно так поступил, сознательно, а другой потому что его обманули.

                              Комментарий

                              • Caleb
                                Ветеран
                                • 08 January 2024
                                • 14403

                                #30
                                Сообщение от Двора

                                Но не Адам проклят
                                Адам тоже осужден
                                17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены..
                                Бытие, 3 глава —
                                а за его непослушание проклята земля: это важное для разумения почему Адаму обещано помилование.
                                Не от своей похоти Адам нарушил заповеданное слово не ешь, а по хитрому искусству обольщения врагом душ наших, вот обольститель проклят, а обольщенный им Адам нашел милость и получил обетование избавления.
                                там осуждены трое, Змий, Ева и Адам.

                                Но и сам Адам изменился в худшую сторону
                                сущность состоит прежде всего в изменении отношений человека к Богу, до грехопадения бывших близкими, после грехопадения сделавшихся враждебными. Отсюда сущность греха наших праотцев, может быть определена как отдаленность человека от Бога (alienation from God), результатом чего является подчинение его диаволу (enslavement to satan).
                                Первое, т. е. отдаленность человека от Бога, может быть определено во-1-х как гнев Божий (the wrath of God), выражающийся в недовольстве (displeasure) Бога присущею человеку невозможностью осуществлять условия морального развития, во-2-х как виновность человека пред Богом (liability to punishment, reatus poenae), которая включает в себе:
                                а) poena damni, т. е. потерю человеком лицезрения Бога, и б) poena sensus, т. е. страдания его, являющиеся результатом этой потери человеком лицезрения Бога и вообще его близости к Богу.
                                Второе, т. е. подчинение человека диаволу проявлялось и проявляется в том, что все наклонности его служили и служат интересам сатаны и препятствуют ему сопротивляться злу, результатом чего в свою очередь является то, что дары Св. Духа исчезли (withdrawn) у человека.
                                Сущность греха первородного, далее отражается и на отношениях человека к окружающему его миру, проявляясь в рассматриваемом отношении с одной стороны в самолюбии, с другой в потере власти над низшими созданиями.
                                Первое, т. е. самолюбие человека проявляется в эгоистическом предпочтении им собственной воли не только воле Божественной, но и воле всех его собратьев. Отсюда возникновение разного рода страстей, напр. злобы (malice), неправды (private injury), социальных беспорядков, общественных войн и проч.
                                Даже так называемая человеческая доброта,имеет источник для себя в эгоизме человека, потому что в основе ее лежит стремление последнего доброделанием по отношению к другим людям обезопасить со стороны их собственное благополучие.
                                Лишь благодать любви, подаваемая во Христе, способна устранять все эти ненормальности во взаимной жизни людей.
                                Второе, т. е. потеря людьми власти над низшими созданиями, проявляется с одной стороны в том, что последние находятся не только вне послушания человеку, но и даже враждуют против него, с другой стороны в том, что и самые твари совоздыхают об искуплении (Римл. 8:20–22).
                                И наконец грех прародительский, иел печальные последствия и для самой духовной природы человека.
                                Он в данном отношении сопровождался потерею первобытной праведности и, как следствием этого, духовными ранами (spiritual wounds), вследствие коих уничтожена духовная целостность (integritas) человеческой природы.
                                Результатом этого в свою очередь является укоренение духовной слепоты (blindness) в человеческом разуме, в силу чего последний не может постигать духовные реальности в их истинной сущности, за сим появление похоти, в силу чего высшие духовные стремления человека подчиняются низшим и наконец появление слабости (weakness) воли в человеке, в силу чего последний не в состоянии в должной мере контролировать свое поведение и избегать зла.
                                Так как в свою очередь между духовной природой человека и его телесной природой существует тесное взаимоотношение, то грех наших прародителей, произведя гибельные последствия для первой, в тоже время, гибельные последствия имел и для телесной стороны человеческого организма.
                                И в этой стороне последнего произошли аномалии, проявляющиеся в слабости телесных органов, болезнях и смерти​

                                Комментарий

                                Обработка...