Заповеди закона Моисея это правила техники религиозной безопасности ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Caleb
    Ветеран
    • 08 January 2024
    • 14403

    #1

    Заповеди закона Моисея это правила техники религиозной безопасности ?

    В законе Моисея сказано, что его исполнение приведет к благословению,

    1 Если ты будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, тщательно исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня, то Господь, Бог твой, поставит тебя выше всех народов земли;
    2 и придут на тебя все благословения сии и исполнятся на тебе, если будешь слушать гласа Господа, Бога твоего.
    3 Благословен ты в городе и благословен на поле.
    4 Благословен плод чрева твоего, и плод земли твоей, и плод скота твоего, и плод твоих волов, и плод овец твоих.
    5 Благословенны житницы твои и кладовые твои.
    6 Благословен ты при входе твоём и благословен ты при выходе твоём.
    7 Поразит пред тобою Господь врагов твоих, восстающих на тебя; одним путём они выступят против тебя, а семью путями побегут от тебя.
    8 Пошлёт Господь тебе благословение в житницах твоих и во всяком деле рук твоих; и благословит тебя на земле, которую Господь, Бог твой, даёт тебе.
    9 Поставит тебя Господь народом святым Своим, как Он клялся тебе, если ты будешь соблюдать заповеди Господа, Бога твоего, и будешь ходить путями Его;
    10 и увидят все народы земли, что имя Господа нарицается на тебе, и убоятся тебя.
    11 И даст тебе Господь изобилие во всех благах, в плоде чрева твоего, и в плоде скота твоего, и в плоде полей твоих на земле, которую Господь клялся отцам твоим дать тебе.
    12 Откроет тебе Господь добрую сокровищницу Свою, небо, чтоб оно давало дождь земле твоей во время своё, и чтобы благословлять все дела рук твоих: и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы.
    13 Сделает тебя Господь главою, а не хвостом, и будешь только на высоте, а не будешь внизу, если будешь повиноваться заповедям Господа, Бога твоего, которые заповедую тебе сегодня хранить и исполнять,
    14 и не отступишь от всех слов, которые заповедую вам сегодня, ни направо, ни налево, чтобы пойти вслед иных богов и служить им.
    Второзаконие, 28 глава

    а нарушение к проклятию
    15 Если же не будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя.
    16 Проклят ты будешь в городе и проклят ты будешь на поле.
    17 Прокляты будут житницы твои и кладовые твои.
    18 Проклят будет плод чрева твоего и плод земли твоей, плод твоих волов и плод овец твоих.
    19 Проклят ты будешь при входе твоём и проклят при выходе твоём.
    20 Пошлёт Господь на тебя проклятие, смятение и несчастье во всяком деле рук твоих, какое ни станешь ты делать, доколе не будешь истреблён, — и ты скоро погибнешь за злые дела твои, за то, что ты оставил Меня.
    21 Пошлёт Господь на тебя моровую язву, доколе не истребит Он тебя с земли, в которую ты идёшь, чтобы владеть ею.
    22 Поразит тебя Господь чахлостью, горячкою, лихорадкою, воспалением, засухою, палящим ветром и ржавчиною, и они будут преследовать тебя, доколе не погибнешь.
    23 И небеса твои, которые над головою твоею, сделаются медью, и земля под тобою железом;
    24 вместо дождя Господь даст земле твоей пыль, и прах с неба будет падать, падать на тебя, доколе не будешь истреблён.
    25 Предаст тебя Господь на поражение врагам твоим; одним путём выступишь против них, а семью путями побежишь от них; и будешь рассеян по всем царствам земли.
    26 И будут трупы твои пищею всем птицам небесным и зверям, и не будет отгоняющего их.
    27 Поразит тебя Господь проказою Египетскою, почечуем, коростою и чесоткою, от которых ты не возможешь исцелиться;
    28 поразит тебя Господь сумасшествием, слепотою и оцепенением сердца.
    29 И ты будешь ощупью ходить в полдень, как слепой ощупью ходит впотьмах, и не будешь иметь успеха в путях твоих, и будут теснить и обижать тебя всякий день, и никто не защитит тебя.
    30 С женою обручишься, и другой будет спать с нею; дом построишь, и не будешь жить в нём; виноградник насадишь, и не будешь пользоваться им.
    31 Вола твоего заколют в глазах твоих, и не будешь есть его; осла твоего уведут от тебя и не возвратят тебе; овцы твои отданы будут врагам твоим, и никто не защитит тебя.
    32 Сыновья твои и дочери твои будут отданы другому народу; глаза твои будут видеть и всякий день истаевать о них, и не будет силы в руках твоих.
    33 Плоды земли твоей и все труды твои будет есть народ, которого ты не знал; и ты будешь только притесняем и мучим во все дни.
    34 И сойдёшь с ума от того, что будут видеть глаза твои.
    35 Поразит тебя Господь злою проказою на коленях и голенях, от которой ты не возможешь исцелиться, от подошвы ноги твоей до самого темени головы твоей.
    36 Отведёт Господь тебя и царя твоего, которого ты поставишь над собою, к народу, которого не знал ни ты, ни отцы твои, и там будешь служить иным богам, деревянным и каменным;
    37 и будешь ужасом, притчею и посмешищем у всех народов, к которым отведёт тебя Господь.
    38 Семян много вынесешь в поле, а соберёшь мало, потому что поест их саранча.
    39 Виноградники будешь садить и возделывать, а вина не будешь пить, и не соберёшь плодов их, потому что поест их червь.
    40 Маслины будут у тебя во всех пределах твоих, но елеем не помажешься, потому что осыплется маслина твоя.
    41 Сынов и дочерей родишь, но их не будет у тебя, потому что пойдут в плен.
    42 Все дерева твои и плоды земли твоей погубит ржавчина.
    43 Пришелец, который среди тебя, будет возвышаться над тобою выше и выше, а ты опускаться будешь ниже и ниже;
    44 он будет давать тебе взаймы, а ты не будешь давать ему взаймы; он будет главою, а ты будешь хвостом.
    45 И придут на тебя все проклятия сии, и будут преследовать тебя и постигнут тебя, доколе не будешь истреблён, за то, что ты не слушал гласа Господа, Бога твоего, и не соблюдал заповедей Его и постановлений Его, которые Он заповедал тебе:
    46 они будут знамением и указанием на тебе и на семени твоём вовек.
    47 За то, что ты не служил Господу, Богу твоему, с веселием и радостью сердца, при изобилии всего,
    48 будешь служить врагу твоему, которого пошлёт на тебя Господь, в голоде, и жажде, и наготе, и во всяком недостатке; он возложит на шею твою железное ярмо, так что измучит тебя.
    49 Пошлёт на тебя Господь народ издалека, от края земли: как орёл налетит народ, которого языка ты не разумеешь,
    50 народ наглый, который не уважит старца и не пощадит юноши;
    51 и будет он есть плод скота твоего и плод земли твоей, доколе не разорит тебя, так что не оставит тебе ни хлеба, ни вина, ни елея, ни плода волов твоих, ни плода овец твоих, доколе не погубит тебя;
    52 и будет теснить тебя во всех жилищах твоих, доколе во всей земле твоей не разрушит высоких и крепких стен твоих, на которые ты надеешься; и будет теснить тебя во всех жилищах твоих, во всей земле твоей, которую Господь, Бог твой, дал тебе.
    53 И ты будешь есть плод чрева твоего, плоть сынов твоих и дочерей твоих, которых Господь, Бог твой, дал тебе, в осаде и в стеснении, в котором стеснит тебя враг твой.
    Второзаконие, 28 глава ​
    но о проклятии говорится и при изгнании Адама

    17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: «не ешь от него»,
    проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от неё во все дни жизни твоей;
    18 терние и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
    19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
    Бытие, 3 глава ​
    поскольку целью является счастливая, как минимум жизнь без бед из проклятий Адама,

    Сделает тебя Господь главою, а не хвостом, и будешь только на высоте, а не будешь внизу, если будешь повиноваться заповедям Господа, Бога твоего, которые заповедую тебе сегодня хранить и исполнять,
    То есть, так как, что соблюдение заповедей не есть самоцель, что не потому происходят беды, что не соблюдают заповеди,
    а так как, заповеди это не ЦЕЛЬ, а СРЕДСТВО, т.е. наоборот, если их правильно применять, должно привести к отсутствию обычных бед для земли, стих.бедствия, эпидемии, ужасы войны.
    т.е. эти заповеди это правила техники безопасности, но не обычной, а метафизической .
    если их правильно применять, то обычных естественных бед для грешной земли быть не должно.
  • blueberry
    Ветеран

    • 06 June 2008
    • 5859

    #2








    вы цитируете договор евреев с богом аврааама, исаака и иакова







    заключённый при моисее






    и?








    эта тема близка к уничтожениию.

    Комментарий

    • Кадош
      ...по водам

      • 08 April 2002
      • 60874

      #3
      Сообщение от blueberry







      вы цитируете договор евреев с богом аврааама, исаака и иакова







      заключённый при моисее






      и?







      а






      Вы







      знаете







      какой-то








      иной












      Закон












      данный











      Богом









      ?
      Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
      Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

      Комментарий

      • Sergirey
        Ветеран
        • 01 October 2024
        • 1737

        #4
        Сообщение от Caleb
        В законе Моисея сказано, что его исполнение приведет к благословению,




        а нарушение к проклятию

        Я склоняюсь к общепринятой последовательности, то есть у каждого действия должна быть причинно-следственная связь.
        Новый Завет открывает ПРИЧИНУ:

        19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
        (Галатам, 3)

        А о СЛЕДСТВИИ Закона сказал Сам Спаситель:


        44 …Надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
        45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
        (Луки, 24)


        Начав свою миссию Иисус сказал так:

        17 Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков: не нарушить пришёл Я, но исполнить.
        18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдёт небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдёт из закона, пока не исполнится всё.
        (Матфея, 5)

        Таким образом:
        Закон исполнил функцию пророчества.
        Пророчество исполнил Мессия-Сын Божий.

        Вывод:
        Ваш вопрос сам по себе некорректен по отношению к Закону.
        Последний раз редактировалось Sergirey; 31 August 2026, 03:43 PM.

        Комментарий

        • Caleb
          Ветеран
          • 08 January 2024
          • 14403

          #5
          Сообщение от Sergirey
          Я склоняюсь к общепринятой последовательности, то есть у каждого действия должна быть причинно-следственная связь.
          Новый Завет открывает ПРИЧИНУ:

          19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
          (Галатам, 3)

          А о СЛЕДСТВИИ Закона сказал Сам Спаситель:


          44 …Надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
          45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
          (Луки, 24)
          Это тема позволяет посмотреть на Ветхий Завет, в смысле не книги ВЗ, а договор с Богом, Старый Завет
          с позиции собственно договора, но тогда это средство к безбедной жизни.
          но дело в том, что многие заповеди в законе Моисея, и с этим столкнулись христиане 1 века, ап Павел, нужны и самим людям не как духовное средство, а как правила права и морали.
          тогда закон Моисея можно считать Констицией, тем более что так и сказано
          18 Но когда он сядет на престоле царства своего, должен списать для себя список закона сего с книги, находящейся у священников левитов,
          19 и пусть он будет у него, и пусть он читает его во все дни жизни своей, дабы научался бояться Господа, Бога своего, и старался исполнять все слова закона сего и постановления сии;
          20 чтобы не надмевалось сердце его пред братьями его, и чтобы не уклонялся он от закона ни направо, ни налево, дабы долгие дни пребыл на царстве своём он и сыновья его посреди Израиля.
          Второзаконие, 17 глава
          Но с точки зрения техники безопасности, это как бы охранная конституция, если она действует, то через метафизические причины бед в стране быть не должно.

          Комментарий

          • Братец Иванушка
            православный христианин

            • 07 December 2008
            • 9998

            #6
            Сообщение от Caleb
            Заповеди закона Моисея это правила техники религиозной безопасности ?
            Это этап предшествующий Боговоплощению. После крестной смерти и воскресения Богочеловека Иисуса Христа, сошествия Святого Духа на Его учеников и основания Его Церкви Закон Моисея перестал быть актуальным для христиан. Для иудействующих же Закон Моисея остался в силе и стал ветхозаветным прибежищем — «местом», где они чувствуют себя комфортно, находясь якобы в «религиозной безопасности», которая гарантирует спасение.

            Комментарий

            • Caleb
              Ветеран
              • 08 January 2024
              • 14403

              #7
              Сообщение от Братец Иванушка
              Это этап предшествующий Боговоплощению. После крестной смерти и воскресения Богочеловека Иисуса Христа, сошествия Святого Духа на Его учеников и основания Его Церкви Закон Моисея перестал быть актуальным для христиан.
              Для иудействующих же Закон Моисея остался в силе и стал ветхозаветным прибежищем — «местом», где они чувствуют себя комфортно, находясь якобы в «религиозной безопасности», которая гарантирует спасение.
              Под безопасностью понимается материальная безопасность

              молитва Соломона
              Видны такие бедствия как бездождие, неурожай, эпидемия, суховей, эпифитотии ( насекомые-вредители), поражение в войне
              35 Когда заключится небо и не будет дождя за то, что они согрешат пред Тобою, и когда помолятся на месте сём и исповедают имя Твоё и обратятся от греха своего, ибо Ты смирил их,
              36 тогда услышь с неба и прости грех рабов Твоих и народа Твоего, Израиля, указав им добрый путь, по которому идти, и пошли дождь на землю Твою, которую Ты дал народу Твоему в наследие.
              37 Будет ли на земле голод, будет ли моровая язва, будет ли палящий ветер, ржавчина, саранча, червь, неприятель ли будет теснить его в земле его, будет ли какое бедствие, какая болезнь, —
              38 при всякой молитве, при всяком прошении, какое будет от какого-либо человека во всём народе Твоём, Израиле, когда они почувствуют бедствие в сердце своём и прострут руки свои к храму сему,
              3 Царств, 8 глава —
              Вообще по закону Моисея в описании видна ассиметиия между бедами при не соблюдения закона Моисея и благами за соблюдения, бед больше
              но как бы плохо не было, остаток евреев остается, по милости Бога
              11 И сказал я: надолго ли, Господи? Он сказал: доколе не опустеют города, и останутся без жителей, и домы без людей, и доколе земля эта совсем не опустеет.
              12 И удалит Господь людей, и великое запустение будет на этой земле.
              13 И если ещё останется десятая часть на ней и возвратится, и она опять будет разорена; но как от теревинфа и как от дуба, когда они и срублены, остаётся корень их, так святое семя будет корнем её.
              Исаия, 6 глава
              Можно сказать, что остается по милости язычников и их прагматизму
              но в молитве Соломона сказано, что милость язычников в руках Бога

              3Цар 8:50
              и прости народу Твоему, в чём он согрешил пред Тобою, и все проступки его, которые он сделал пред Тобою, и возбуди сострадание к ним в пленивших их, чтобы они были милостивы к ним
              Разница между ТБ ( техникой безопасности) и наказанием,
              а приход язычников в Израиль трактуется и как наказание,
              24 За то, как огонь съедает солому и пламя истребляет сено, так истлеет корень их, и цвет их разнесётся, как прах; потому что они отвергли закон Господа Саваофа и презрели слово Святого Израилева.
              25 За то возгорится гнев Господа на народ Его, и прострёт Он руку Свою на него и поразит его, так что содрогнутся горы, и трупы их будут как помёт на улицах. И при всём этом гнев Его не отвратится, и рука Его ещё будет простёрта.
              26 И поднимет знамя народам дальним, и даст знак живущему на краю земли, — и вот, он легко и скоро придёт;
              Исаия, 5 глава —
              в том, что в войнах есть бенефициар, страна или страны победители
              Ассирия
              8 Ибо он скажет: «не все ли цари князья мои?
              9 Халне не то же ли, что Кархемис? Емаф не то же ли, что Арпад? Самария не то же ли, что Дамаск?
              Исаия, 10 глава ​
              Вавилон
              5 Посмотрите между народами и внимательно вглядитесь, и вы сильно изумитесь; ибо Я сделаю во дни ваши такое дело, которому вы не поверили бы, если бы вам рассказывали.
              6 Ибо вот, Я подниму Халдеев, народ жестокий и необузданный, который ходит по широтам земли, чтобы завладеть не принадлежащими ему селениями.
              7 Страшен и грозен он; от него самого происходит суд его и власть его.
              8 Быстрее барсов кони его и прытче вечерних волков; скачет в разные стороны конница его; издалека приходят всадники его, прилетают, как орёл, бросающийся на добычу.
              9 Весь он идёт для грабежа; устремив лицо своё вперёд, он забирает пленников, как песок.
              10 И над царями он издевается, и князья служат ему посмешищем; над всякою крепостью он смеётся: насыплет осадный вал и берёт её.
              11 Тогда надмевается дух его, и он ходит и буйствует; сила его — бог его.
              Аввакум, 1 глава —​
              6 И ныне Я отдаю все земли сии в руку Навуходоносора, царя Вавилонского, раба Моего, и даже зверей полевых отдаю ему на служение.
              Иеремия, 27 глава —​
              Персия
              Ис 45:1
              Так говорит Господь помазаннику Своему Киру: Я держу тебя за правую руку, чтобы покорить тебе народы, и сниму поясы с чресл царей, чтоб отворялись для тебя двери, и ворота не затворялись;​
              Тогда как при наказании, бенефициары правоохранительная система и пострадавщие.

              Так же, речь может идти о Божьем промысле, см.книгу Даниила, когда власть Вавилона, сменяет Персия, а Персию Греция .
              Поэтому точнее говорить не о наказании, а о ТБ что бы помогла избежать бед Израилю,
              Тем болеа что и при Аврааме в Израиле ( Ханане) был голод

              Быт 12:10
              И был голод в той земле. И сошёл Аврам в Египет, пожить там, потому что усилился голод в земле той.​
              И войны
              5 В четырнадцатом году пришёл Кедорлаомер и цари, которые с ним, и поразили Рефаимов в Аштероф-Карнаиме, Зузимов в Гаме, Эмимов в Шаве-Кириафаиме,
              6 и Хорреев в горе их Сеире, до Эл-Фарана, что при пустыне.
              Бытие, 14 глава ​
              Хотя была праведность аморреев
              16 в четвёртом роде возвратятся они сюда: ибо мера беззаконий Аморреев доселе ещё не наполнилась.
              Бытие, 15 глава ​
              Это связано так же с ролью Израиля на Бл.Востоке см. мою тему Партикуляризм и Универсализм
              Идея ТБ хорошо работает и при универсализме
              Ибо не нужно думать, что Бог помогал Вавилону только с целью наказать Израиль за грехи
              12 Но не Ты ли издревле Господь Бог мой, Святой мой? мы не умрём! Ты, Господи, только для суда попустил его. Скала моя! для наказания Ты назначил его.
              Аввакум, 1 глава ​
              Потому как изменение межд.системы шире этой цели.
              да для целей поражения в войне подходит и Египет, Ассирия, не нужен именно Вавилон.
              кроме того, в конфликте Израиль-Вавилон, важно поведение самого Израиля
              сам Израиль не хотел быть вассалом ни Египта ни Вавилона, соглашался быть ( младщим) союзником Египта,
              и верил в победу над Вавилоном


              1 В тот же год, в начале царствования Седекии, царя Иудейского, в четвёртый год, в пятый месяц, Анания, сын Азура, пророк из Гаваона, говорил мне в доме Господнем пред глазами священников и всего народа и сказал:
              2 так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: сокрушу ярмо царя Вавилонского;
              3 через два года Я возвращу на место сие все сосуды дома Господня, которые Навуходоносор, царь Вавилонский, взял из сего места и перенёс их в Вавилон;
              4 и Иехонию, сына Иоакима, царя Иудейского, и всех пленных Иудеев, пришедших в Вавилон, Я возвращу на место сие, говорит Господь; ибо сокрушу ярмо царя Вавилонского.
              Иеремия, 28 глава ​
              А Иеремия от имени Иеговы предлагал царю Седекии капитулировать
              17 Тогда Иеремия сказал Седекии: так говорит Господь Бог Саваоф, Бог Израилев: если ты выйдешь к князьям царя Вавилонского, то жива будет душа твоя, и этот город не будет сожжён огнём, и ты будешь жив, и дом твой;
              18 а если не выйдешь к князьям царя Вавилонского, то этот город будет предан в руки Халдеев, и они сожгут его огнём, и ты не избежишь от рук их.
              Иеремия, 38 глава ​
              а это уже был 2 мятеж Иудеи против Вавилона, плюс был конфликт Иудеи с Египтом при царе Иосии, который Иудея проиграла.
              Т.е. образом действия Вавилона можно назвать испытанием для Израиля

              13 Не подвергай нас искушению, но избавь нас от лукавого”. [Так как Тебе принадлежат и Царство, и сила, и слава вовеки. Аминь!]
              От Матфея, 6 глава — Библия — Библейской Лиги ERV

              Комментарий

              • Sergirey
                Ветеран
                • 01 October 2024
                • 1737

                #8
                Сообщение от Caleb
                Это тема позволяет посмотреть на Ветхий Завет, в смысле не книги ВЗ, а договор с Богом, Старый Завет
                с позиции собственно договора, но тогда это средство к безбедной жизни.
                Я просто не понимаю, зачем, для чего выдумывать разные ракурсы на Завет, который остался в прошлом и которому на смену пришёл Новый ?

                Прошу прощения за мою категоричность.
                Не смею Вам мешать.
                Всего доброго.

                Комментарий

                • Caleb
                  Ветеран
                  • 08 January 2024
                  • 14403

                  #9
                  Сообщение от Sergirey
                  Я просто не понимаю, зачем, для чего выдумывать разные ракурсы на Закон, который остался в прошлом и которому на смену пришёл Новый ?
                  Видно вы с Иванушкой в этом не до конца уверены если бежите доказывать пользу Нового в тема о Старом.
                  но, в ВЗ входит в христианскую Библию,и уже поэтому важен.
                  он важен, не как практический закон, а как священная история.
                  вам всё понятно в истории древних евреев, а мне например нет.
                  непонятно почему древний Израиль жил плохо, а языческие царства жили хорошо или даже значительно лучше.

                  Комментарий

                  • DanielAlievsky
                    Ветеран

                    • 31 May 2010
                    • 3649

                    #10
                    Сообщение от Caleb
                    поскольку целью является счастливая, как минимум жизнь без бед из проклятий Адама,
                    Жизнь, счастливая или нет, никак не может быть целью. Смысл жизни в самой жизни - это масло масляное.

                    Целью жизни может и должна быть реализация замысла Творца. Для человека - в рамках миссии его сущности, для которой она решила воплотиться на Земле, для народа - в рамках миссии народа. Миссия народа Израиля в Торе обозначена - служить левитами, проложить всему человечеству путь к осознанному сотрудничеству с Богом. Заповеди - инструкция, как вести себя на этом пути.

                    Разумеется, некоторые заповеди действительно служат техникой безопасности: скажем, не приближаться к Храму в состоянии нечистоты мертвого тела. Но сводить все заповеди к этому несколько нелепо. Скажем, есть заповедь, побуждающая отдать жизнь, если при тебе публично оскорбляют Святое имя - даже жизнь твоих детей, на которых направлен автомат нациста. Есть заповедь, требующая приехать в Израиль и жить здесь, хотя для большей части репатриантов это означает переход от относительно благополучной жизни к трудностям и лишениям. Есть заповедь, требующая броситься в бурное море, если там тонет человек.

                    Кстати, спасение тоже не может быть целью. Насколько я знаю, это одна из серьезных методологических проблем христиансткой веры. В рамках этой веры нельзя ответить, для чего тебе спасаться, для чего ты нужен Богу, спасенный. Это очень важная и необходимая цель, но промежуточная: спасать кого-либо и что-либо нужно потому, что этот кто-то или что-то крайне ценен, с этим нужно дальше работать. Если что-то не ценно, то и спасать его не надо - скажем, мусор в мусорном ведре. Но христианство не ставит этот вопрос - для чего спасать людей.
                    Левит Мишкана 8-го Дня Творения

                    Комментарий

                    • Братец Иванушка
                      православный христианин

                      • 07 December 2008
                      • 9998

                      #11
                      Сообщение от Caleb
                      непонятно почему древний Израиль жил плохо, а языческие царства жили хорошо или даже значительно лучше.
                      Это с точки зрения материальных благ и порабощения других соседних народов?

                      Комментарий

                      • Caleb
                        Ветеран
                        • 08 January 2024
                        • 14403

                        #12
                        Сообщение от DanielAlievsky
                        Жизнь, счастливая или нет, никак не может быть целью. Смысл жизни в самой жизни - это масло масляное.
                        Понимается материальный аспект что есть в законе Моисея
                        10 и увидят все народы земли, что имя Господа нарицается на тебе, и убоятся тебя.
                        11 И даст тебе Господь изобилие во всех благах, в плоде чрева твоего, и в плоде скота твоего, и в плоде полей твоих на земле, которую Господь клялся отцам твоим дать тебе.
                        12 Откроет тебе Господь добрую сокровищницу Свою, небо, чтоб оно давало дождь земле твоей во время своё, и чтобы благословлять все дела рук твоих: и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы.
                        13 Сделает тебя Господь главою, а не хвостом, и будешь только на высоте, а не будешь внизу, если будешь повиноваться заповедям Господа, Бога твоего, которые заповедую тебе сегодня хранить и исполнять,
                        Второзаконие, 28 глава
                        Как минимум это значит что бы были хорошие урожаи, что бы их не съедала саранча, что бы Израиль не грабили соседи язычники.

                        а как максимум, Израиль лидер на Бл.Востоке

                        10 И будет в тот день: к корню Иессееву, который станет как знамя для народов, обратятся язычники, — и покой его будет слава.
                        11 И будет в тот день: Господь снова прострёт руку Свою, чтобы возвратить Себе остаток народа Своего, какой останется у Ассура, и в Египте, и в Патросе, и у Хуса, и у Елама, и в Сеннааре, и в Емафе, и на островах моря.
                        12 И поднимет знамя язычникам, и соберёт изгнанников Израиля, и рассеянных Иудеев созовёт от четырёх концов земли.
                        Исаия, 11 глава —
                        Целью жизни может и должна быть реализация замысла Творца. Для человека - в рамках миссии его сущности, для которой она решила воплотиться на Земле, для народа - в рамках миссии народа. Миссия народа Израиля в Торе обозначена - служить левитами, проложить всему человечеству путь к осознанному сотрудничеству с Богом. Заповеди - инструкция, как вести себя на этом пути.
                        а по истории ВЗ Израиль был объектом агрессии и эксплуатации со стороны народов соседей.

                        Разумеется, некоторые заповеди действительно служат техникой безопасности: скажем, не приближаться к Храму в состоянии нечистоты мертвого тела
                        Речь идет о безопасности от народов соседей агрессоров.

                        .
                        Но сводить все заповеди к этому несколько нелепо. Скажем, есть заповедь, побуждающая отдать жизнь, если при тебе публично оскорбляют Святое имя - даже жизнь твоих детей, на которых направлен автомат нациста.
                        Но убежденность падает при военном поражении
                        Так при царе Седекии, были перебежчики на сторону Вавилона
                        Иер 52:15
                        Бедных из народа и прочий народ, остававшийся в городе, и перемётчиков, которые передались царю Вавилонскому, и вообще остаток простого народа Навузардан, начальник телохранителей, выселил​
                        И сам Седекия бежал в итоге
                        1 В девятый год Седекии, царя Иудейского, в десятый месяц, пришёл Навуходоносор, царь Вавилонский, со всем войском своим к Иерусалиму, и обложили его.
                        2 А в одиннадцатый год Седекии, в четвёртый месяц, в девятый день месяца, город был взят.
                        3 И вошли в него все князья царя Вавилонского, и расположились в средних воротах, Нергал-Шарецер, Самгар-Нево, Сарсехим, начальник евнухов, Нергал-Шарецер, начальник магов, и все остальные князья царя Вавилонского.
                        4 Когда Седекия, царь Иудейский, и все военные люди увидели их, — побежали, и ночью вышли из города через царский сад в ворота между двумя стенами и пошли по дороге равнины.
                        5 Но войско Халдейское погналось за ними; и настигли Седекию на равнинах Иерихонских; и взяли его и отвели к Навуходоносору, царю Вавилонскому, в Ривлу, в землю Емаф, где он произнёс суд над ним.
                        Иеремия, 39 глава ​
                        Никто не воюет до последнего человека способного держать оружие


                        Кстати, спасение тоже не может быть целью.
                        Заповеди как Конституция согласно Второзаконие 17 это и сами условия жизни
                        А вот идея Иегова наказывал древних евреев за не соблюдение заповедей, заповеди будут даже не ТБ, а самоцель

                        Насколько я знаю, это одна из серьезных методологических проблем христиансткой веры. В рамках этой веры нельзя ответить, для чего тебе спасаться, для чего ты нужен Богу, спасенный
                        В религиях нет проблемы смысла жизни ибо жизнь счастливая и бесконечная

                        Комментарий

                        • Caleb
                          Ветеран
                          • 08 January 2024
                          • 14403

                          #13
                          Сообщение от Братец Иванушка
                          Это с точки зрения материальных благ и порабощения других соседних народов?
                          Да с точки зрения материальных благ и лидерства Израиля на Бл.Востоке
                          евреи священники,а прочие народы аграрии и ремесленники, строители

                          6 Множество верблюдов покроет тебя — дромадеры из Мадиама и Ефы; все они из Савы придут, принесут золото и ладан и возвестят славу Господа.
                          Исаия, 60 глава

                          5 И придут иноземцы и будут пасти стада ваши; и сыновья чужестранцев будут вашими земледельцами и вашими виноградарями.
                          6 А вы будете называться священниками Господа, служителями Бога нашего будут именовать вас; будете пользоваться достоянием народов и славиться славою их.
                          Исаия, 61 глава —

                          Ис 60:10

                          Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их — служить тебе; ибо во гневе Моём Я поражал тебя, но в благоволении Моём буду милостив к тебе.

                          12 и сделаю окна твои из рубинов и ворота твои — из жемчужин, и всю ограду твою — из драгоценных камней.
                          Исаия, 54 глава


                          3 И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдём на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям, и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне — из Иерусалима.
                          Исаия, 2 глава
                          Но это цель максимум, которая вдохновляла иудеев,
                          Даже в тяжелую годину
                          16 Я услышал, и вострепетала внутренность моя; при вести о сём задрожали губы мои, боль проникла в кости мои, и колеблется место подо мною; а я должен быть спокоен в день бедствия, когда придёт на народ мой грабитель его.
                          17 Хотя бы не расцвела смоковница и не было плода на виноградных лозах, и маслина изменила, и нива не дала пищи, хотя бы не стало овец в загоне и рогатого скота в стойлах, —
                          18 но и тогда я буду радоваться о Господе и веселиться о Боге спасения моего.
                          Аввакум, 3 глава
                          Ибо Иегова могуч
                          3 Бог от Фемана грядёт и Святой — от горы Фаран. Покрыло небеса величие Его, и славою Его наполнилась земля.
                          4 Блеск её — как солнечный свет; от руки Его лучи, и здесь тайник Его силы!
                          5 Пред лицом Его идёт язва, а по стопам Его — жгучий ветер.
                          6 Он стал и поколебал землю; воззрел и в трепет привёл народы; вековые горы распались, первобытные холмы опали; пути Его вечные.
                          Аввакум, 3 глава
                          но тема о цели минимальной
                          Израиль просто небольшая страна, в ней есть достаток, не грабят язычники​

                          14 И возвращу из плена народ Мой, Израиля, и застроят опустевшие города и поселятся в них, насадят виноградники и будут пить вино из них, разведут сады и станут есть плоды из них.
                          Амос, 9 глава —​

                          Комментарий

                          • DanielAlievsky
                            Ветеран

                            • 31 May 2010
                            • 3649

                            #14
                            Сообщение от Caleb
                            Понимается материальный аспект что есть в законе Моисея
                            ...
                            Как минимум это значит что бы были хорошие урожаи, что бы их не съедала саранча, что бы Израиль не грабили соседи язычники.
                            Все эти соображения не имеют особого смысла, если не учитывать цель.
                            Вот, человеку давали 5 килограмм мяса, по три тортика и по три бутылки выдержанного вина в день. В чем цель? Чтобы он был счастлив? Или чтобы посмотреть, что его раньше прикончит - диабет или цирроз?

                            Сообщение от Caleb
                            В религиях нет проблемы смысла жизни ибо жизнь счастливая и бесконечная
                            От бесконечной сытости свихнуться можно, не находите?
                            Да и не обещает ни одна регилия бесконечного счастья. У христиан это удел избранных (я как-то пытался оценить, сколько именно, но никто не смог указать ничего больше тысячных долей процента). У мусульман - удел шахидов. А у евреев и вовсе ничего подобного нет.
                            Левит Мишкана 8-го Дня Творения

                            Комментарий

                            • Caleb
                              Ветеран
                              • 08 January 2024
                              • 14403

                              #15
                              Сообщение от DanielAlievsky
                              Все эти соображения не имеют особого смысла, если не учитывать цель.
                              Вот, человеку давали 5 килограмм мяса, по три тортика и по три бутылки выдержанного вина в день. В чем цель? Чтобы он был счастлив? Или чтобы посмотреть, что его раньше прикончит - диабет или цирроз?
                              счастье это удоволетвоение всех потребностей, хотя бы главных, основных.

                              От бесконечной сытости свихнуться можно, не находите?
                              древним евреям этого не удалось испытать, поэтому они мечтали о сытости
                              13 Вот, наступят дни, говорит Господь, когда пахарь застанет ещё жнеца, а топчущий виноград — сеятеля; и горы источать будут виноградный сок, и все холмы потекут.
                              Амос, 9 глава —
                              26 Дарую им и окрестностям холма Моего благословение, и дождь буду ниспосылать в своё время; это будут дожди благословения.
                              27 И полевое дерево будет давать плод свой, и земля будет давать произведения свои;...
                              Иезекииль, 34 глава —​


                              Да и не обещает ни одна регилия бесконечного счастья.
                              да ? И что же по вашему обещают религии ?

                              А у евреев и вовсе ничего подобного нет.
                              чего нет то в иудаизме ? Обещанного Рая ? Есть конечно

                              Комментарий

                              Обработка...