Заповеди закона Моисея это правила техники религиозной безопасности ?

[Sergirey]

А вот что статуя Дагона, и не разбилась, а просто упала

….

статуя Дагона разбилась при втором падении.

…

Иегова толкнул статую Дагона ? А почему она не разбилась при первом падании ?
если Иегова может попустить разрушение своего храма, почему Дагон не может попустить падение со своей статуи ?
Как гнев Дагона ?
Ведь филистимляне так это и поняли⁷

Не поняли ???
Читайте:
- И увидели это Азотяне и сказали: да не останется ковчег Бога Израилева у нас, ибо тяжка рука Его
И для нас
И
для Дагона, бога нашего.
(1 Царств, 5)

кто вообще точно знает что было в храме Дагона ?
библия не говорит почему упала статуя Дагона.
объективно, по законам физики, на которых вы ссылались, ковчег имеет форму ящика и более устойчив к падению чем статуя

Перестаньте искать мозги в ЗПО.
Их там НЕТ !!!

Но почему филистимляне поклонялись идолу Дагона держали в рабстве древних евреев что поклонялись Богу ?

???
Вам бы в Воскресную Школу…

[Caleb]

Не поняли ???
Читайте:
- И увидели это Азотяне и сказали: да не останется ковчег Бога Израилева у нас, ибо тяжка рука Его
И для нас
И
для Дагона, бога нашего.
(1 Царств, 5)

Вы сначала сослались на эпизод с падением статуи Дагона,а это уже иной эпизод, после этого.
Но, после таких слов, они почему-то не стали иеговистами, см.далее
А отослали ковчег в иной филистимлянский город

⁸ И послали, и собрали к себе всех владетелей Филистимских, и сказали: что нам делать с ковчегом Бога Израилева? И сказали: пусть ковчег Бога Израилева перейдёт в Геф. И отправили ковчег Бога Израилева в Геф.
1 Царств, 5 глава

А потом в Аскалон

¹⁰ И отослали они ковчег Божий в Аскалон; и когда пришёл ковчег Божий в Аскалон,...
1 Царств, 5 глава

Это похоже на тур воинского трофея по городам.
И говорится и о эпидемии в городах.
Но вот что странно , ковчег находился в Филистиме целых долгих семь месяцев

¹ И пробыл ковчег Господень в области Филистимской семь месяцев.
1 Царств, 6 глава

Значит эпидемия была не такая большая.
и потом, вернули ковчег от имени 5 городов, а не 3 где был ковчег

⁴ И сказали они: какую жертву повинности должны мы принести Ему? Те сказали: по числу владетелей Филистимских пять наростов золотых и пять мышей золотых; ибо казнь одна на всех вас и на владетелях ваших;
1 Царств, 6 глава —

Так может тогда не было связи с пребыванием ковчена в городе и эпидемией в нем ?
и когда телега с ковчегом вернулась к евреям, у них в городе случилось большая эпидемия тут же

¹⁹ И поразил Он жителей Вефсамиса за то, что они заглядывали в ковчег Господа, и убил из народа пятьдесят тысяч семьдесят человек; и заплакал народ, ибо поразил Господь народ поражением великим.
1 Царств, 6 глава

может дело в том, что Филистима приморская страна, в ней чаще бывают эпидемии и у житетелей есть иммунитет ?
вы же сами учите о законах физики

Да нету никакой техники безопасности. Болезнь, голод, нищета и смерть постигает всех по разным причинам"

эти события имеют разную степень достоверности
1. Поражение евреев от филистимлян
2. Захват филистимлян ковчега, разрушение храма в Силоме
3. Падение статуи Дагона
4. Что говорили филистимляне в храме Дагона
4. Тур ковчега по городам Филистимы
5. Мотив филистимлян для тура и возвращение ковчега

Как бы там ни было, филистимляне не стали считать Иегову Богом.
не факт даже что они сделали вывод, что Иегова сильнее Дагона в принципе.
Ведь что важно, евреи остались в рабстве у филистимлян и после этого

Военные базы в Ханане среди евреев до Саула
1Цар 10:5
После того ты придёшь на холм Божий, где охранный отряд Филистимский; и когда войдёшь там в город, встретишь сонм пророков, сходящих с высоты, и пред ними псалтирь и тимпан, и свирель и гусли, и они пророчествуют

Ведь и до захвата ковчега филистимляне слышали о могуществе Иеговы в Египте
это НЕ помешало им победить евреев

⁶ И услышали Филистимляне шум восклицаний и сказали: отчего такие громкие восклицания в стане Евреев? И узнали, что ковчег Господень прибыл в стан.
⁷ И устрашились Филистимляне, ибо сказали: Бог тот пришёл к ним в стан. И сказали: горе нам! ибо не бывало подобного ни вчера, ни третьего дня;
⁸ горе нам! кто избавит нас от руки этого сильного Бога? Это — тот Бог, Который поразил Египтян всякими казнями в пустыне;
⁹ укрепитесь и будьте мужественны, Филистимляне, чтобы вам не быть в порабощении у Евреев, как они у вас в порабощении; будьте мужественны и сразитесь с ними.
¹⁰ И сразились Филистимляне, и поражены были Израильтяне, и каждый побежал в шатёр свой, и было поражение весьма великое, и пало из Израильтян тридцать тысяч пеших.
¹¹ И ковчег Божий был взят, и два сына Илиевы, Офни и Финеес, умерли.
1 Царств, 4 глава —

Т.е. знание филистимлянами нарратива Исхода о казнях египетских не мешало им держать евреев в рабстве, не помешало им победить евреев при их мятеже.

Перестаньте искать мозги в ЗПО.
Их там НЕТ !!!
Вам бы в Воскресную Школу…

вопрос темы, почему евреи были в рабстве филистимлян, а не наоборот

Ис 43:24
Ты не покупал Мне благовонной трости за серебро и туком жертв твоих не насыщал Меня; но ты грехами твоими затруднял Меня, беззакониями твоими отягощал Меня

[Кадош]

Правила дорожного движения даются в расчете, что их можно совершенно не нарушать В этом и смысл правил. Хотя на практике, наверно, любой водитель иногда что-нибудь да нарушает.
Так и призыв "выбери жизнь" подразумевает, что, да, выберут. И множество людей действительно выбрали. Хотя грешники встречаются в любом обществе.

Опять ты споришь ради спора...
Благослови Господь!

[Sergirey]

Вы сначала сослались на эпизод с падением статуи Дагона…

Да. И это мной было сказано в контексте суда над Египетскими богами, которые были просто разнообразными болванками, и которые были объектом поклонения.
Этож какого надо быть ума, что бы на слепленного бычка сказать:
- Вот бог, который вывел нас из Египта…

[Caleb]

Да. И это мной было сказано в контексте суда над Египетскими богами, которые были просто разнообразными болванками, и которые были объектом поклонения.

а почему у египтян земля была больше и плодороднее ?

Этож какого надо быть ума, что бы на слепленного бычка сказать:
- Вот бог, который вывел нас из Египта…

Очевидно, древние евреи создали изображение Иеговы

[Sergirey]

а почему у египтян земля была больше и плодороднее ?

Для одной цели:
Прокормить пришедших туда евреев, от которых в мир придёт Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный вовеки, аминь.

Очевидно, древние евреи создали изображение Иеговы

Вывод:
- Древние евреи были тупыми… и ничем не лучше других народностей. Я имею в виду их духовное состояние.

[Caleb]

Для одной цели:
Прокормить пришедших туда евреев,

а почему в Ханане нельзя было прокормиться ? Это же земля обетованная, а не Египет
И Египет и до прихода семьи Иакова существовал и после выхода оттуда евреев тоже.

Вывод:
- Древние евреи были тупыми… и ничем не лучше других народностей. Я имею в виду их духовное состояние.

Странный вывод, как раз по духовности древние евреи и должны отличаться.
ибо сильные это ассирийцы, богатые персы, умные по философии греки, продвинутые в гражданском законе римляне

[Sergirey]

Видно вы с Иванушкой в этом не до конца уверены если бежите доказывать пользу Нового в тема о Старом.

Просто Иванушка и я приняли за основу, сказанное о ВЗ, как о детоводителе, исполнившем свою функцию.

…ВЗ входит в христианскую Библию,и уже поэтому важен.
он важен, не как практический закон, а как священная история.

И опять таки история евреев обозначен как прообразы для читателя.
Но цель то одна. Через них в мир пришёл Спаситель.

вам всё понятно в истории древних евреев, а мне например нет.

Вы сами себе завысили планку…
Я Вам уже прямым текстом дал дружеский совет не искать мозги в ЗПО. Их там нет !

непонятно почему древний Израиль жил плохо, а языческие царства жили хорошо или даже значительно лучше.

И Вы хотите найти ответ в Библии ?
Но Библия это не энциклопедия…

[Caleb]

Просто Иванушка и я приняли за основу, сказанное о ВЗ, как о детоводителе, исполнившем свою функцию.

Но в христианской библии остался ВЗ, значит он зачем-то нужен.

[Sergirey]

а почему в Ханане нельзя было прокормиться ? Это же земля обетованная, а не Египет
И Египет и до прихода семьи Иакова существовал и после выхода оттуда евреев тоже.

Опять азы Воскресной Школы…
Должно исполниться пророчество:

¹⁴ Он встал, взял Младенца и Матерь Его ночью и пошёл в Египет,
¹⁵ и там был до смерти Ирода, да сбудется речённое Господом через пророка, который говорит: «из Египта воззвал Я Сына Моего».
(Матфея, 2)

Странный вывод, как раз по духовности древние евреи и должны отличаться.

Должны… Но…
У египтян не было такого наследия в отцах, какое было у евреев.
Египет всё перечеркнул в их духовности.

…
ибо сильные это ассирийцы, богатые персы, умные по философии греки, продвинутые в гражданском законе римляне

Я уже вначале нашего диалога упомянул, что язычники делали законное, не имея Закона.
Поэтому причинно-следственная связь Закона в действии именно с евреями.
Зачем и Почему был дан Закон ответил Апостол.

[Кадош]

о ВЗ, как о детоводителе, исполнившем свою функцию.

а) он детоводил иудеев. Вас-же он ни разу не детоводил. Ибо Вы не знаете Торы да и никогда по Закону жить и не пытались... а потому, скорей всего и Христа не ведаете.
б) насчет "исполнившем свою функцию"...
А что все люди уже приведены ко Христу???
Нет.
Так что еще не исполнил, даже в этом смысле...
А если внимательно прочитать слова Иисуса, так и вообще он навсегда нам дан:

Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

Обратите внимание на три важных временных указателя, которые тут Христос нам оставил:
1) небо прейдет.
2) земля прейдет.
3) пока не исполнится всё.

Вы знаете, я сегодня выглянул в окно - а небо всё еще не прейшло, и стоит себе на своём месте...
А потом вышел на улицу и представляете... земля тоже всё еще на своем месте...
И да... из пророчеств записанных в Торе, а тем более во всем ТаНаХе(Вы называете его Ветхим Заветом, хотя Христос его никогда так не называл), не все еще исполнилось.
Так что даже в этом смысле он нам всем еще ой как нужен...
А если вспомнить, слова Христа о том, что весь ТаНаХ, ну т.е. Писания, Закон и Пророки буквально ВИСЯТ на двух наибольших заповедях безвременных, на ВТор.6:4, 5 и Лев.19:18, так и вообще он вневремени...
Но кто-ж из Вас то нагорную проповедь то внимательно читал???
Мдя-аааа.

[Sergirey]

а) он детоводил иудеев.

Олег…
Да не может быть…
Вы возобновляете общение со мной ?
…Вот радость то…
Есть теперь нормальный собеседник.
Я напомню Вам, что я тот самый Serenkiy081.
Вошёл на форум с новым НИКОМ по причине какой то ошибки с входом на форум и просил модератора удалить меня, как Serenkiy.
А Вы (помнится) такой вопль свистоплясова подняли на всю округу по этому поводу, что (наверное) сами себя постыдились, потом.

Серенький всегда будет в Вашем сердцебиенном пульсе. 😂

[Sergirey]

а) он детоводил иудеев. Вас-же он ни разу не детоводил.

Да мне и не нужно было каждый день с утречка повторять, что:
Родителей нужно любить, уважать и слушаться;
Убивать нельзя (даже кошек);
Воровство - это плохо;
и т.д.

Ибо Вы не знаете Торы да и никогда по Закону жить и не пытались...

Если попросить Вас, Олег:
- Приведите хотя бы три ярких примера из Вашего каждодневного опыта жизни по Закону.
Попытаетесь ?

а потому, скорей всего и Христа не ведаете.

Вы сейчас явно … переборщили. Не Ваше дело… кто и как ходит во Христе.
Смотрите за собой.

б) насчет "исполнившем свою функцию"...
А что все люди уже приведены ко Христу???
Нет.

Ну да, досконально исполнилось его предназначение:
- Две наиглавнейшие заповеди прибиты на кресте.
Весьма символично, но это исполнено в СОВЕРШЕНСТВЕ самим Сыном Божьим.
Повтора не было и не будет.

Так что еще не исполнил, даже в этом смысле...

Очевидно, что у нас с Вами разные очи.
Вы видите одно, я вижу другое.

А если внимательно прочитать слова Иисуса, так и вообще он навсегда нам дан:

Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

Здесь говорится, что (все без исключения) пророчества, символы и обещания должны будут исполниться.
До тех пора пока Христос не исполнил их все на кресте, Закон оставался обязательным, и иудеи того времени были обязаны соблюдать каждую его часть.
И ни разу о том, что все эти пророчества, символы и обещания обязательны к исполнению до скончания неба и земли.

Сейчас мы живём под новым «Законом Христа».

Сравните выше сказанное вот с этими словами Спасителя:
- «Небо и земля прейдёт, но слова Мои не прейдут»
(Мф. 24:35).

Обратите внимание на три важных временных указателя, которые тут Христос нам оставил:
1) небо прейдет.
2) земля прейдет.
3) пока не исполнится всё.

Нужно ли повторить только что сказанное мной выше ???
Исполнится должно именно то, о чём гласит Закон, как пророчество о Христе.

Вы знаете, я сегодня выглянул в окно - а небо всё еще не прейшло, и стоит себе на своём месте...
А потом вышел на улицу и представляете... земля тоже всё еще на своем месте...

А куда всё должно испариться ???
Настанет ,,Мгновение Ока’’ и Вы (собственной персоной) водворитесь в обителях Божьих.
Только Господь Вам прямым текстом сказал, что Вы не знаете, когда этот день случится.

И да... из пророчеств записанных в Торе, а тем более во всем ТаНаХе(Вы называете его Ветхим Заветом, хотя Христос его никогда так не называл), не все еще исполнилось.

Странно…
Спаситель сказал другое:

- Вот то, о чём Я вам говорил, ещё быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
(Луки, 24)

Так что даже в этом смысле он нам всем еще ой как нужен...

Исключительно, как прообразы.

А если вспомнить, слова Христа о том, что весь ТаНаХ, ну т.е. Писания, Закон и Пророки буквально ВИСЯТ на двух наибольших заповедях безвременных, на ВТор.6:4, 5 и Лев.19:18, так и вообще он вне времени...

А кто спорит ?
Божий Свет (Ора) он вообще вне времени светит с того момента, когда Творец сказал сто он Свет) - хорош.
Вы забыли, что Агнец был до всякого творения, как образ Бога, по которому и сделан был человек.

Но кто-ж из Вас то нагорную проповедь то внимательно читал???
Мдя-аааа.

Да Вы(как видно) и книгу Бытие - задним местом прочитали…😀

[DanielAlievsky]

Да мне и не нужно было каждый день с утречка повторять, что:
Родителей нужно любить, уважать и слушаться;
Убивать нельзя (даже кошек);
Воровство - это плохо;

Если попросить Вас, Олег:
- Приведите хотя бы три ярких примера из Вашего каждодневного опыта жизни по Закону.
Попытаетесь ?

Можно прокомментиировать?
Просто уж очень у вас парадоксально получилось. Ведь вы буквально в предыдущем абзаце привели ровно три ярких примера вашей собственной жизни по Закону - по трем из Десяти заповедей. Уверен, что и ваш собеседник живет по этим заповедям.
А если вы заглянете в конституцию, уголовный кодекс, семейный или трудовой кодекс и сравните со списком 613 заповедей Закона, то - может быть, к удивлению - заметите, что сегодня весь цивилизованный мир живет (по крайней мере старается) по тому самому закону, который Бог дал на Синае. Разумеется, благодаря христианам - ведь именно на Библию опирались европейские законодатели, разрабатывая первые законодательства.

[Caleb]

А если вы заглянете в конституцию, уголовный кодекс, семейный или трудовой кодекс и сравните со списком 613 заповедей Закона, то - может быть, к удивлению - заметите, что сегодня весь цивилизованный мир живет (по крайней мере старается) по тому самому закону, который Бог дал на Синае. Разумеется, благодаря христианам - ведь именно на Библию опирались европейские законодатели, разрабатывая первые законодательства.

Параллели с законом Моисея находят в законе Хамураппи, в Египте, у хеттов, которые были до Моисея.
естественно в древнем Китае, Индии и др странах были законы защищающие жизнь человека, его и имущество и честь.
это совсем не значит, что они скопировали у Моисея.
Даже у животных этологи находят моральные правила.

Но, в законе Моисея есть специфика
например, нельзя варить ягненка в молоке матери.

В законе Моисея есть жестокая смертная казнь через побитие камнями,
а сегодня в мире или вообще нет смертной казни,или она менее жестока.
Тем более нет смертной казни за адультер, за непочитание родителей, да и за богохульство тоже.
за исключением отдельных особо архаичных режимов вроде талибов в Афганистане.
но всё мировое сообщество их за это осуждает.

Но почему вы иудеи в Израиле не исполняете закон Моисея, почему не убиваете прелюбодеев и др.камнями ?
как вы можете обвинять христиан не в исполнении закона Моисея, если сами его не исполняете ?
а исполняете современные либеральные законы мира ?

И наконец,не надо путать закон Моисея для моральных целей и для духовных.