Исполняется пророчество Даниила 11:24

[Diana123]

Так вы поняли где я взял, что 24 старца поют новую песнь?

И ещё: если новые песни бывают разные, и звучание новых песен не ново, то, скажите, что такое "новая песнь"?

Да не поют новую песню 24 старца и двух новых песней нету.

Откровение 14:3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли

[Sergirey]

если новые песни бывают разные, и звучание новых песен не ново, то, скажите, что такое "новая песнь"?

Здесь всё просто.
Если это Новая Тварь во Христе, то у этой особи появились
1. Абсолютно Новые отношения/взаимоотношения с Богом, которые стали возможным посредством Христа Иисуса, как посредника между Богом и человека.
2. Новые песни/гимны прославления Господа.
3. Новый язык.
4. Новая жизнь
Всё Новое - о котором гласит пророчество.

Так вы поняли где я взял, что 24 старца поют новую песнь?

Увы Вам…
Там, где Вы взяли и предложили свой вариант толкования - там и Святые, молитвами которых наполняются Чаши, - они так же могут быть исполнителями этой Новой песни.



А про 144 000 я уже Вам говорил.
В книге уже был подобный эффект преобразования из одного состояния в другое.
Я имею в виду преобразование полчища ужасной саранчи в не менее ужасную конницу.

Вот и в данном случае, число «144 000» преобразовалось в ,,Великое множество’’.

Я говорил и говорю о всех тех, кто буквально толкует книгу ,,Апокалипсис Иисуса’’ - как об идиотах.

[Sergirey]

Ах, да… чуть не забыл.
Как мне думается - такой оборот тщательного исчисления говорит о том, что Господь Иисус досконально знает по имени каждого Своего последователя.
Повторю, что в данной книге нет ничего нового, чего бы уже не было написано в предыдущих 65-ти.

[Diana123]

А про 144 000 я уже Вам говорил.
В книге уже был подобный эффект преобразования из одного состояния в другое.
Я имею в виду преобразование полчища ужасной саранчи в не менее ужасную конницу.

Вот и в данном случае, число «144 000» преобразовалось в ,,Великое множество’’.

Я говорил и говорю о всех тех, кто буквально толкует книгу ,,Апокалипсис Иисуса’’ - как об идиотах.

О каком преобразовании ведёте речь?

Иоиль 2:1 Трубите трубою на Сионе и бейте тревогу на святой горе Моей; да трепещут все жители земли, ибо наступает день Господень, ибо он близок -
Иоиль 2:2 день тьмы и мрака, день облачный и туманный: как утренняя заря распространяется по горам народ многочисленный и сильный, какого не бывало от века и после того не будет в роды родов.
Иоиль 2:3 Перед ним пожирает огонь, а за ним палит пламя; перед ним земля как сад Едемский, а позади него будет опустошенная степь, и никому не будет спасения от него.
Иоиль 2:4 Вид его как вид коней, и скачут они как всадники;
Иоиль 2:5 скачут по вершинам гор как бы со стуком колесниц, как бы с треском огненного пламени, пожирающего солому, как сильный народ, выстроенный к битве.
Иоиль 2:6 При виде его затрепещут народы, у всех лица побледнеют.
Иоиль 2:7 Как борцы бегут они и как храбрые воины влезают на стену, и каждый идет своею дорогою, и не сбивается с путей своих.
Иоиль 2:8 Не давят друг друга, каждый идет своею стезею, и падают на копья, но остаются невредимы.
Иоиль 2:9 Бегают по городу, поднимаются на стены, влезают на дома, входят в окна, как вор.
Иоиль 2:10 Перед ними потрясется земля, поколеблется небо; солнце и луна помрачатся, и звезды потеряют свой свет

Откровение 9:7По виду своему саранча была подобна коням, приготовленным на войну; и на головах у ней как бы венцы, похожие на золотые, лица же ее - как лица человеческие;
Откровение 9:8 и волосы у ней - как волосы у женщин, а зубы у ней были, как у львов.
Откровение 9:9 На ней были брони, как бы брони железные, а шум от крыльев ее - как стук от колесниц, когда множество коней бежит на войну;
Откровение 9:10 у ней были хвосты, как у скорпионов, и в хвостах ее были жала; власть же ее была - вредить людям пять месяцев.
Откровение 9:11 Царем над собою она имела ангела бездны; имя ему по-еврейски Аваддон, а по-гречески Аполлион.

Это одно и тоже пророчество и нету там никакого преобразования из одного в другое.

Как можно написать: «число «144 000» преобразовалось в ,,Великое множество»

144000 это люди искупленные из земли, их место жительства будет в Новом Иерусалиме, а великое множество это люди которые будут жить на новой земле.

144000 это Цари и священники и они будут царствовать на новой земле вместе с Иисусом Христом.

Откровение 5:9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
Откровение 5:10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле

Это те которые поют новую песню и не будет ни одного больше.

[Sergirey]

О каком преобразовании ведёте речь?

Иоиль 2:1 Трубите трубою на Сионе и бейте тревогу на святой горе Моей; да трепещут все жители земли, ибо наступает день Господень, ибо он близок -
Иоиль 2:2 день тьмы и мрака, день облачный и туманный: как утренняя заря распространяется по горам народ многочисленный и сильный, какого не бывало от века и после того не будет в роды родов.
Иоиль 2:3 Перед ним пожирает огонь, а за ним палит пламя; перед ним земля как сад Едемский, а позади него будет опустошенная степь, и никому не будет спасения от него.
Иоиль 2:4 Вид его как вид коней, и скачут они как всадники;
Иоиль 2:5 скачут по вершинам гор как бы со стуком колесниц, как бы с треском огненного пламени, пожирающего солому, как сильный народ, выстроенный к битве.
Иоиль 2:6 При виде его затрепещут народы, у всех лица побледнеют.
Иоиль 2:7 Как борцы бегут они и как храбрые воины влезают на стену, и каждый идет своею дорогою, и не сбивается с путей своих.
Иоиль 2:8 Не давят друг друга, каждый идет своею стезею, и падают на копья, но остаются невредимы.
Иоиль 2:9 Бегают по городу, поднимаются на стены, влезают на дома, входят в окна, как вор.
Иоиль 2:10 Перед ними потрясется земля, поколеблется небо; солнце и луна помрачатся, и звезды потеряют свой свет

Откровение 9:7По виду своему саранча была подобна коням, приготовленным на войну; и на головах у ней как бы венцы, похожие на золотые, лица же ее - как лица человеческие;
Откровение 9:8 и волосы у ней - как волосы у женщин, а зубы у ней были, как у львов.
Откровение 9:9 На ней были брони, как бы брони железные, а шум от крыльев ее - как стук от колесниц, когда множество коней бежит на войну;
Откровение 9:10 у ней были хвосты, как у скорпионов, и в хвостах ее были жала; власть же ее была - вредить людям пять месяцев.
Откровение 9:11 Царем над собою она имела ангела бездны; имя ему по-еврейски Аваддон, а по-гречески Аполлион.

Это одно и тоже пророчество и нету там никакого преобразования из одного в другое.

Как можно написать: «число «144 000» преобразовалось в ,,Великое множество»

144000 это люди искупленные из земли, их место жительства будет в Новом Иерусалиме, а великое множество это люди которые будут жить на новой земле.

144000 это Цари и священники и они будут царствовать на новой земле вместе с Иисусом Христом.

Откровение 5:9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
Откровение 5:10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле

Это те которые поют новую песню и не будет ни одного больше.

Вот видите… два абсолютно разных чтения одного и того же места Писания.
Вопрос к Вашему вниманию:
- Откуда взялась конница дальше по тексту ?

Откровение 5:10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле

Вас уже неоднократно тыкали носом в подстрочный перевод.
Там - сюрприииз !!!
Они будут царствовать на Земле.
Они (по тексту) - это искупленные Богу из всякого колена и языка, и народа, и племени.
И именно ИХ Господь соделал царями и священниками Богу.
И именно искупленные будут царствовать на земле.

При т.н. «Согласовании Писаний» у Апостола Петра в его послании употреблено такое словосочетание, как ,,Царственное Священство’’.
Если читатель не тупой, то он с первого раза поймёт, что это то же самое, что и У Иоанна об искупленных святых из всякого колена и языка, и народа, и племени.
В первой главе Иоанн так же говорил о Царстве:

⁹ Я, Иоанн, брат ваш и соучастник в скорби, и в царствии…

Вопрос на Вашу сообразительность:
- Что имел в виду Иоанн под Царствием, которое не в каком то там будущем, а в настоящем, т.к. он есть соучастник этого Царствия прямо в то время, когда писал эту книгу ?

[ВикторКоваленко]

144000 это Цари и священники и они будут царствовать на новой земле вместе с Иисусом Христом.
Откровение 5:6-8 И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю. И Он пришел и взял книгу из десницы Сидящего на престоле. И когда Он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.
Откровение 5:9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
Откровение 5:10 и Ты соделал нас их царями и священниками Богу нашему; и мы будем будут они царствовать на земле

Это те которые поют новую песню и не будет ни одного больше.

Так кто запел новую песню перед престолом, 24 старца и с ними Агнец, или 144000, которые на Сионе, и с ними Агнец?

[Diana123]

Вот видите… два абсолютно разных чтения одного и того же места Писания.
Вопрос к Вашему вниманию:
- Откуда взялась конница дальше по тексту ?


Вас уже неоднократно тыкали носом в подстрочный перевод.
Там - сюрприииз !!!
Они будут царствовать на Земле.
Они (по тексту) - это искупленные Богу из всякого колена и языка, и народа, и племени.
И именно ИХ Господь соделал царями и священниками Богу.
И именно искупленные будут царствовать на земле.

При т.н. «Согласовании Писаний» у Апостола Петра в его послании употреблено такое словосочетание, как ,,Царственное Священство’’.
Если читатель не тупой, то он с первого раза поймёт, что это то же самое, что и У Иоанна об искупленных святых из всякого колена и языка, и народа, и племени.
В первой главе Иоанн так же говорил о Царстве:

⁹ Я, Иоанн, брат ваш и соучастник в скорби, и в царствии…

Вопрос на Вашу сообразительность:
- Что имел в виду Иоанн под Царствием, которое не в каком то там будущем, а в настоящем, т.к. он есть соучастник этого Царствия прямо в то время, когда писал эту книгу ?

Царствие есть только одно, называет его Библия Царство Божье, Царство Небесное, Царственное священство и т. д., но речь идёт об одном и том же.

И это Царство войдёт в платность с приходом Иисуса Христа.

От Матфея 19:28 Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, - в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых

А Иисус Христос сядет на престол

От Матфея 25:31 Когда же придёт Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей

[Diana123]

Так кто запел новую песню перед престолом, 24 старца и с ними Агнец, или 144000, которые на Сионе, и с ними Агнец?

Кого искупил Иисус Христос своей кровью? Кто будет с Иисусом царствовать на земле, кто такие цари и священники? вот они и поют новую песню

[Sergirey]

Царствие есть только одно, называет его Библия Царство Божье, Царство Небесное, Царственное священство и т. д., но речь идёт об одном и том же.

И это Царство…

И это Царство есть Его Церковь.

[ВикторКоваленко]

ВК: Так кто запел новую песню перед престолом, 24 старца и с ними Агнец, или 144000, которые на Сионе, и с ними Агнец?
Diana123: Кого искупил Иисус Христос своей кровью? Кто будет с Иисусом царствовать на земле, кто такие цари и священники? вот они и поют новую песню

А по тексту Откр.5:8 ответить слабо?

[ВикторКоваленко]

Царствие есть только одно, называет его Библия Царство Божье, Царство Небесное, Царственное священство и т. д., но речь идёт об одном и том же.

Царственное священство - это священническое служение святых евреев для всех народов планеты в период от овладения ими царством земли после явления Господа на небе, до первого воскресения, во исполнение обетования Бога, прозвучавшего перед объявлением закона Моисею после выхода из Египта.

Цель царственного священства - восстановить землю, попаленную огнем гнева Божия в день Господень, чтобы Иисус сошел на нее, уже цветущую, для 1000-летнего царствования со всеми Своими - и воскресшими в первое воскресение, и живущими в то время, изменившимися в мгновенье ока.

Царство Божие на небе, царство Божие на этой земле и царство Божие на новой земле тождественны только по форме правления, а условия и время существования разные.

[Diana123]

Царственное священство - это священническое служение святых евреев для всех народов планеты в период от овладения ими царством земли после явления Господа на небе, до первого воскресения, во исполнение обетования Бога, прозвучавшего перед объявлением закона Моисею после выхода из Египта.

Цель царственного священства - восстановить землю, попаленную огнем гнева Божия в день Господень, чтобы Иисус сошел на нее, уже цветущую, для 1000-летнего царствования со всеми Своими - и воскресшими в первое воскресение, и живущими в то время, изменившимися в мгновенье ока.

Царство Божие на небе, царство Божие на этой земле и царство Божие на новой земле тождественны только по форме правления, а условия и время существования разные.

Не надо ничего делить, речь идёт об одном и том же о 144000 искупленных из земли, они будут царями и священниками.

Кто принадлежит к святым апостол Павел конкретно говорит:

К Римлянам 1:7 всем находящимся в Риме возлюбленным Божиим, призванным святым: благодать вам и мир от Бога отца нашего и Господа Иисуса Христа

1-е Коринфянам 1:2 церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас

К Ефесянам 1:1 Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, находящимся в Ефесе святым и верным во Христе Иисусе и т.д.

Все они пока что мертвые, потому что первое воскресение произойдёт с приходом Иисуса Христа. Придет Иисус все воскреснут те которые доживут до его пришествия изменятся и поднимутся на встречу Господу. Жить они будут в Новом Иерусалиме, а остальные спасённые люди будут жить на новой земле.

[Diana123]

А по тексту Откр.5:8 ответить слабо?

Это одно и тоже, текст песни:

Откровение 5:9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
Откровение 5:10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле

Надеюсь понимаете что эту песню поют искупленные люди из всех народов.

Если бы пели старцы так текст песни был бы другой, например: что ты искупил нас 24 старца»

[Diana123]

И это Царство есть Его Церковь.

Да, это есть Церковь Христа, есть много названий: Невеста, искупленные из земли, святые, тело Христа и т.д.

[ВикторКоваленко]

Кто принадлежит к святым апостол Павел конкретно говорит...

Павел знает о чем говорит, и вы должны знать, чтобы понимать Павла.
Есть святость, как результат отмежевания от гибнущего во грехах мира, как посвящение своей жизни Господу.
Вот об этих верующих и идет речь в перечисленных вами цитатах.

А еще есть святость, как высшая ступень духовного роста, результат крещения (очищения) огнем испытаний. В масштабе Церкви произойдет/совершится к концу дня Господня, что откроется после явления Сына Человеческого на небе:
- "В тот день отрасль Господа явится в красоте и чести, и плод земли — в величии и славе, для уцелевших сынов Израиля.
Тогда оставшиеся на Сионе и уцелевшие в Иерусалиме будут именоваться святыми, все, вписанные в книгу для житья в Иерусалиме, когда Господь омоет скверну дочерей Сиона и очистит кровь Иерусалима из среды его духом суда и духом огня" /Ис.4:2-4/.