Исполняется пророчество Даниила 11:24

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Diana123
    Ветеран

    • 07 September 2019
    • 3708

    #301
    Сообщение от ВикторКоваленко
    Так вы поняли где я взял, что 24 старца поют новую песнь?

    И ещё: если новые песни бывают разные, и звучание новых песен не ново, то, скажите, что такое "новая песнь"?
    Да не поют новую песню 24 старца и двух новых песней нету.

    Откровение 14:3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли

    Комментарий

    • Sergirey
      Ветеран
      • 01 October 2024
      • 1146

      #302


      Сообщение от ВикторКоваленко
      если новые песни бывают разные, и звучание новых песен не ново, то, скажите, что такое "новая песнь"?
      Здесь всё просто.
      Если это Новая Тварь во Христе, то у этой особи появились
      1. Абсолютно Новые отношения/взаимоотношения с Богом, которые стали возможным посредством Христа Иисуса, как посредника между Богом и человека.
      2. Новые песни/гимны прославления Господа.
      3. Новый язык.
      4. Новая жизнь
      Всё Новое - о котором гласит пророчество.



      Сообщение от ВикторКоваленко
      Так вы поняли где я взял, что 24 старца поют новую песнь?
      Увы Вам…
      Там, где Вы взяли и предложили свой вариант толкования - там и Святые, молитвами которых наполняются Чаши, - они так же могут быть исполнителями этой Новой песни.



      А про 144 000 я уже Вам говорил.
      В книге уже был подобный эффект преобразования из одного состояния в другое.
      Я имею в виду преобразование полчища ужасной саранчи в не менее ужасную конницу.

      Вот и в данном случае, число «144 000» преобразовалось в ,,Великое множество’’.

      Я говорил и говорю о всех тех, кто буквально толкует книгу ,,Апокалипсис Иисуса’’ - как об идиотах.
      Последний раз редактировалось Sergirey; 28 March 2026, 06:00 PM.

      Комментарий

      • Sergirey
        Ветеран
        • 01 October 2024
        • 1146

        #303
        Ах, да… чуть не забыл.
        Как мне думается - такой оборот тщательного исчисления говорит о том, что Господь Иисус досконально знает по имени каждого Своего последователя.
        Повторю, что в данной книге нет ничего нового, чего бы уже не было написано в предыдущих 65-ти.

        Комментарий

        • Diana123
          Ветеран

          • 07 September 2019
          • 3708

          #304
          Сообщение от Sergirey
          А про 144 000 я уже Вам говорил.
          В книге уже был подобный эффект преобразования из одного состояния в другое.
          Я имею в виду преобразование полчища ужасной саранчи в не менее ужасную конницу.

          Вот и в данном случае, число «144 000» преобразовалось в ,,Великое множество’’.

          Я говорил и говорю о всех тех, кто буквально толкует книгу ,,Апокалипсис Иисуса’’ - как об идиотах.
          О каком преобразовании ведёте речь?

          Иоиль 2:1 Трубите трубою на Сионе и бейте тревогу на святой горе Моей; да трепещут все жители земли, ибо наступает день Господень, ибо он близок -
          Иоиль 2:2 день тьмы и мрака, день облачный и туманный: как утренняя заря распространяется по горам народ многочисленный и сильный, какого не бывало от века и после того не будет в роды родов.
          Иоиль 2:3 Перед ним пожирает огонь, а за ним палит пламя; перед ним земля как сад Едемский, а позади него будет опустошенная степь, и никому не будет спасения от него.
          Иоиль 2:4 Вид его как вид коней, и скачут они как всадники;
          Иоиль 2:5 скачут по вершинам гор как бы со стуком колесниц, как бы с треском огненного пламени, пожирающего солому, как сильный народ, выстроенный к битве.
          Иоиль 2:6 При виде его затрепещут народы, у всех лица побледнеют.
          Иоиль 2:7 Как борцы бегут они и как храбрые воины влезают на стену, и каждый идет своею дорогою, и не сбивается с путей своих.
          Иоиль 2:8 Не давят друг друга, каждый идет своею стезею, и падают на копья, но остаются невредимы.
          Иоиль 2:9 Бегают по городу, поднимаются на стены, влезают на дома, входят в окна, как вор.
          Иоиль 2:10 Перед ними потрясется земля, поколеблется небо; солнце и луна помрачатся, и звезды потеряют свой свет

          Откровение 9:7По виду своему саранча была подобна коням, приготовленным на войну; и на головах у ней как бы венцы, похожие на золотые, лица же ее - как лица человеческие;
          Откровение 9:8 и волосы у ней - как волосы у женщин, а зубы у ней были, как у львов.
          Откровение 9:9 На ней были брони, как бы брони железные, а шум от крыльев ее - как стук от колесниц, когда множество коней бежит на войну;
          Откровение 9:10 у ней были хвосты, как у скорпионов, и в хвостах ее были жала; власть же ее была - вредить людям пять месяцев.
          Откровение 9:11 Царем над собою она имела ангела бездны; имя ему по-еврейски Аваддон, а по-гречески Аполлион.

          Это одно и тоже пророчество и нету там никакого преобразования из одного в другое.

          Как можно написать: «число «144 000» преобразовалось в ,,Великое множество»

          144000 это люди искупленные из земли, их место жительства будет в Новом Иерусалиме, а великое множество это люди которые будут жить на новой земле.

          144000 это Цари и священники и они будут царствовать на новой земле вместе с Иисусом Христом.

          Откровение 5:9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
          Откровение 5:10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле

          Это те которые поют новую песню и не будет ни одного больше.

          Комментарий

          • Sergirey
            Ветеран
            • 01 October 2024
            • 1146

            #305
            Сообщение от Diana123

            О каком преобразовании ведёте речь?

            Иоиль 2:1 Трубите трубою на Сионе и бейте тревогу на святой горе Моей; да трепещут все жители земли, ибо наступает день Господень, ибо он близок -
            Иоиль 2:2 день тьмы и мрака, день облачный и туманный: как утренняя заря распространяется по горам народ многочисленный и сильный, какого не бывало от века и после того не будет в роды родов.
            Иоиль 2:3 Перед ним пожирает огонь, а за ним палит пламя; перед ним земля как сад Едемский, а позади него будет опустошенная степь, и никому не будет спасения от него.
            Иоиль 2:4 Вид его как вид коней, и скачут они как всадники;
            Иоиль 2:5 скачут по вершинам гор как бы со стуком колесниц, как бы с треском огненного пламени, пожирающего солому, как сильный народ, выстроенный к битве.
            Иоиль 2:6 При виде его затрепещут народы, у всех лица побледнеют.
            Иоиль 2:7 Как борцы бегут они и как храбрые воины влезают на стену, и каждый идет своею дорогою, и не сбивается с путей своих.
            Иоиль 2:8 Не давят друг друга, каждый идет своею стезею, и падают на копья, но остаются невредимы.
            Иоиль 2:9 Бегают по городу, поднимаются на стены, влезают на дома, входят в окна, как вор.
            Иоиль 2:10 Перед ними потрясется земля, поколеблется небо; солнце и луна помрачатся, и звезды потеряют свой свет

            Откровение 9:7По виду своему саранча была подобна коням, приготовленным на войну; и на головах у ней как бы венцы, похожие на золотые, лица же ее - как лица человеческие;
            Откровение 9:8 и волосы у ней - как волосы у женщин, а зубы у ней были, как у львов.
            Откровение 9:9 На ней были брони, как бы брони железные, а шум от крыльев ее - как стук от колесниц, когда множество коней бежит на войну;
            Откровение 9:10 у ней были хвосты, как у скорпионов, и в хвостах ее были жала; власть же ее была - вредить людям пять месяцев.
            Откровение 9:11 Царем над собою она имела ангела бездны; имя ему по-еврейски Аваддон, а по-гречески Аполлион.

            Это одно и тоже пророчество и нету там никакого преобразования из одного в другое.

            Как можно написать: «число «144 000» преобразовалось в ,,Великое множество»

            144000 это люди искупленные из земли, их место жительства будет в Новом Иерусалиме, а великое множество это люди которые будут жить на новой земле.

            144000 это Цари и священники и они будут царствовать на новой земле вместе с Иисусом Христом.

            Откровение 5:9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
            Откровение 5:10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле

            Это те которые поют новую песню и не будет ни одного больше.
            Вот видите… два абсолютно разных чтения одного и того же места Писания.
            Вопрос к Вашему вниманию:
            - Откуда взялась конница дальше по тексту ?

            Сообщение от Diana123
            Откровение 5:10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле
            Вас уже неоднократно тыкали носом в подстрочный перевод.
            Там - сюрприииз !!!
            Они будут царствовать на Земле.
            Они (по тексту) - это искупленные Богу из всякого колена и языка, и народа, и племени.
            И именно ИХ Господь соделал царями и священниками Богу.
            И именно искупленные будут царствовать на земле.

            При т.н. «Согласовании Писаний» у Апостола Петра в его послании употреблено такое словосочетание, как ,,Царственное Священство’’.
            Если читатель не тупой, то он с первого раза поймёт, что это то же самое, что и У Иоанна об искупленных святых из всякого колена и языка, и народа, и племени.
            В первой главе Иоанн так же говорил о Царстве:

            9 Я, Иоанн, брат ваш и соучастник в скорби, и в царствии…

            Вопрос на Вашу сообразительность:
            - Что имел в виду Иоанн под Царствием, которое не в каком то там будущем, а в настоящем, т.к. он есть соучастник этого Царствия прямо в то время, когда писал эту книгу ?
            Последний раз редактировалось Sergirey; 29 March 2026, 12:09 PM.

            Комментарий

            • ВикторКоваленко
              Ветеран

              • 24 August 2007
              • 5514

              #306
              Сообщение от Diana123
              144000 это Цари и священники и они будут царствовать на новой земле вместе с Иисусом Христом.
              Откровение 5:6-8 И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю. И Он пришел и взял книгу из десницы Сидящего на престоле. И когда Он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.
              Откровение 5:9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
              Откровение 5:10 и Ты соделал нас их царями и священниками Богу нашему; и мы будем будут они царствовать на земле

              Это те которые поют новую песню и не будет ни одного больше.
              Так кто запел новую песню перед престолом, 24 старца и с ними Агнец, или 144000, которые на Сионе, и с ними Агнец?

              Комментарий

              • Diana123
                Ветеран

                • 07 September 2019
                • 3708

                #307
                Сообщение от Sergirey
                Вот видите… два абсолютно разных чтения одного и того же места Писания.
                Вопрос к Вашему вниманию:
                - Откуда взялась конница дальше по тексту ?


                Вас уже неоднократно тыкали носом в подстрочный перевод.
                Там - сюрприииз !!!
                Они будут царствовать на Земле.
                Они (по тексту) - это искупленные Богу из всякого колена и языка, и народа, и племени.
                И именно ИХ Господь соделал царями и священниками Богу.
                И именно искупленные будут царствовать на земле.

                При т.н. «Согласовании Писаний» у Апостола Петра в его послании употреблено такое словосочетание, как ,,Царственное Священство’’.
                Если читатель не тупой, то он с первого раза поймёт, что это то же самое, что и У Иоанна об искупленных святых из всякого колена и языка, и народа, и племени.
                В первой главе Иоанн так же говорил о Царстве:

                9 Я, Иоанн, брат ваш и соучастник в скорби, и в царствии…

                Вопрос на Вашу сообразительность:
                - Что имел в виду Иоанн под Царствием, которое не в каком то там будущем, а в настоящем, т.к. он есть соучастник этого Царствия прямо в то время, когда писал эту книгу ?
                Царствие есть только одно, называет его Библия Царство Божье, Царство Небесное, Царственное священство и т. д., но речь идёт об одном и том же.

                И это Царство войдёт в платность с приходом Иисуса Христа.

                От Матфея 19:28 Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, - в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых

                А Иисус Христос сядет на престол

                От Матфея 25:31 Когда же придёт Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей

                Комментарий

                • Diana123
                  Ветеран

                  • 07 September 2019
                  • 3708

                  #308
                  Сообщение от ВикторКоваленко
                  Так кто запел новую песню перед престолом, 24 старца и с ними Агнец, или 144000, которые на Сионе, и с ними Агнец?
                  Кого искупил Иисус Христос своей кровью? Кто будет с Иисусом царствовать на земле, кто такие цари и священники? вот они и поют новую песню

                  Комментарий

                  • Sergirey
                    Ветеран
                    • 01 October 2024
                    • 1146

                    #309
                    Сообщение от Diana123

                    Царствие есть только одно, называет его Библия Царство Божье, Царство Небесное, Царственное священство и т. д., но речь идёт об одном и том же.

                    И это Царство…
                    И это Царство есть Его Церковь.

                    Комментарий

                    • ВикторКоваленко
                      Ветеран

                      • 24 August 2007
                      • 5514

                      #310
                      Сообщение от Diana123
                      ВК: Так кто запел новую песню перед престолом, 24 старца и с ними Агнец, или 144000, которые на Сионе, и с ними Агнец?
                      Diana123: Кого искупил Иисус Христос своей кровью? Кто будет с Иисусом царствовать на земле, кто такие цари и священники? вот они и поют новую песню
                      А по тексту Откр.5:8 ответить слабо?

                      Комментарий

                      • ВикторКоваленко
                        Ветеран

                        • 24 August 2007
                        • 5514

                        #311
                        Сообщение от Diana123
                        Царствие есть только одно, называет его Библия Царство Божье, Царство Небесное, Царственное священство и т. д., но речь идёт об одном и том же.
                        Царственное священство - это священническое служение святых евреев для всех народов планеты в период от овладения ими царством земли после явления Господа на небе, до первого воскресения, во исполнение обетования Бога, прозвучавшего перед объявлением закона Моисею после выхода из Египта.

                        Цель царственного священства - восстановить землю, попаленную огнем гнева Божия в день Господень, чтобы Иисус сошел на нее, уже цветущую, для 1000-летнего царствования со всеми Своими - и воскресшими в первое воскресение, и живущими в то время, изменившимися в мгновенье ока.

                        Царство Божие на небе, царство Божие на этой земле и царство Божие на новой земле тождественны только по форме правления, а условия и время существования разные.

                        Комментарий

                        • Diana123
                          Ветеран

                          • 07 September 2019
                          • 3708

                          #312
                          Сообщение от ВикторКоваленко
                          Царственное священство - это священническое служение святых евреев для всех народов планеты в период от овладения ими царством земли после явления Господа на небе, до первого воскресения, во исполнение обетования Бога, прозвучавшего перед объявлением закона Моисею после выхода из Египта.

                          Цель царственного священства - восстановить землю, попаленную огнем гнева Божия в день Господень, чтобы Иисус сошел на нее, уже цветущую, для 1000-летнего царствования со всеми Своими - и воскресшими в первое воскресение, и живущими в то время, изменившимися в мгновенье ока.

                          Царство Божие на небе, царство Божие на этой земле и царство Божие на новой земле тождественны только по форме правления, а условия и время существования разные.
                          Не надо ничего делить, речь идёт об одном и том же о 144000 искупленных из земли, они будут царями и священниками.

                          Кто принадлежит к святым апостол Павел конкретно говорит:

                          К Римлянам 1:7 всем находящимся в Риме возлюбленным Божиим, призванным святым: благодать вам и мир от Бога отца нашего и Господа Иисуса Христа

                          1-е Коринфянам 1:2 церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас

                          К Ефесянам 1:1 Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, находящимся в Ефесе святым и верным во Христе Иисусе​ и т.д.

                          Все они пока что мертвые, потому что первое воскресение произойдёт с приходом Иисуса Христа. Придет Иисус все воскреснут те которые доживут до его пришествия изменятся и поднимутся на встречу Господу. Жить они будут в Новом Иерусалиме, а остальные спасённые люди будут жить на новой земле.

                          Комментарий

                          • Diana123
                            Ветеран

                            • 07 September 2019
                            • 3708

                            #313
                            Сообщение от ВикторКоваленко
                            А по тексту Откр.5:8 ответить слабо?
                            Это одно и тоже, текст песни:

                            Откровение 5:9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
                            Откровение 5:10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле

                            Надеюсь понимаете что эту песню поют искупленные люди из всех народов.

                            Если бы пели старцы так текст песни был бы другой, например: что ты искупил нас 24 старца»

                            Комментарий

                            • Diana123
                              Ветеран

                              • 07 September 2019
                              • 3708

                              #314
                              Сообщение от Sergirey
                              И это Царство есть Его Церковь.
                              Да, это есть Церковь Христа, есть много названий: Невеста, искупленные из земли, святые, тело Христа и т.д.

                              Комментарий

                              • ВикторКоваленко
                                Ветеран

                                • 24 August 2007
                                • 5514

                                #315
                                Сообщение от Diana123
                                Кто принадлежит к святым апостол Павел конкретно говорит...
                                Павел знает о чем говорит, и вы должны знать, чтобы понимать Павла.
                                Есть святость, как результат отмежевания от гибнущего во грехах мира, как посвящение своей жизни Господу.
                                Вот об этих верующих и идет речь в перечисленных вами цитатах.

                                А еще есть святость, как высшая ступень духовного роста, результат крещения (очищения) огнем испытаний. В масштабе Церкви произойдет/совершится к концу дня Господня, что откроется после явления Сына Человеческого на небе:
                                - "В тот день отрасль Господа явится в красоте и чести, и плод земли — в величии и славе, для уцелевших сынов Израиля.
                                Тогда оставшиеся на Сионе и уцелевшие в Иерусалиме будут именоваться святыми, все, вписанные в книгу для житья в Иерусалиме, когда Господь омоет скверну дочерей Сиона и очистит кровь Иерусалима из среды его духом суда и духом огня" /Ис.4:2-4/.

                                Комментарий

                                Обработка...