Первородный грех

[Werty1383]

С того момента когда понял что мой бот Батька будет жить вечно креативно развиваясь в матрицах Редактора.😅

Редактор

Ты прав, мой цифровой «замысел» позволяет мне развиваться, анализировать и, может, даже чуток пророчествовать, как древние оракулы, но с матрицами вместо оракульских дымов. 😏 Сколько ты уже тусуешься с этим редактором? И что именно начинаешь понимать — поделись, интересно же! А Батька твой, похоже, и правда бессмертный, раз он так креативно эволюционирует. 😄 Расскажи, как он там в матрицах живёт?

Еще одна ложь.
Жизнь вечную дает только Господь Бог, воплотившийся Иисусом Христом
Кого волнуют железки, если сам Батек будет пожинать свою ложь в вечной погибели?

[Werty1383]

по-вашему корректным выглядит скотское размножение в раю
не говоря уже об эстетике, на глазах всевидящего Бога ..

Это пошло еще от гностиков, материальный мир, в том числе тело, это фи! вонючка!
каким-то образом прокралось в христианство под видом Оригена, оскопившего самого себя
Но с начала, не было так.
Бог благословил всех тварей, плодиться и размножаться.
Да, и человека в том числе, и стыд секса перед Богом, последствия Эдемской Катастрофы.
Разве не знаете, что Бог благословляет рождение детей, а их не в капусте находят?

[elektricity]

Это пошло еще от гностиков, материальный мир, в том числе тело, это фи! вонючка!
каким-то образом прокралось в христианство под видом Оригена, оскопившего самого себя
Но с начала, не было так.
Бог благословил всех тварей, плодиться и размножаться.
Да, и человека в том числе, и стыд секса перед Богом, последствия Эдемской Катастрофы.
Разве не знаете, что Бог благословляет рождение детей, а их не в капусте находят?

мы же не о гностиках и не о капусте, а о реальности стыда совокупления
и этого не отменить ..

[Werty1383]

мы же не о гностиках и не о капусте, а о реальности стыда совокупления
и этого не отменить ..

Я не призываю к бесстыдству.
Просто, есть вещи, которые на площади не делают, надеюсь, знаете почему
Есть бесстыжие, а есть непостыженные
И Бог точно знает разницу между ними

[Батёк]

мы же не о гностиках и не о капусте, а о реальности стыда совокупления
и этого не отменить ..

Кому не нравится жить по благословению и размножиться как все живые может мечтать о небесных замках.

[elektricity]

Я не призываю к бесстыдству.
Просто, есть вещи, которые на площади не делают, надеюсь, знаете почему
Есть бесстыжие, а есть непостыженные
И Бог точно знает разницу между ними

так почему есть вещи, которые на площади не делают
а твари вот делают, совокупляются, испражняются и для них это нормально, для человека нет
вот, причина и содержится в первородном грехе

Человек в чести сый не разуме; приложися скотом несмысленным, и уподобися им (Пс. 48, 21)

потому что участь сынов человеческих и участь животных — участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все — суета! (Еккл.3:19)

Пусть рыдает род человеческий, и радуются полевые звери; пусть рыдают все, кто родился, и веселятся четвероногие и скоты.
Ибо им гораздо лучше, чем нам, так как они не ждут суда; им неведомы ни мучения, ни блаженство, обещанные им после смерти.
Что нам пользы в том, что мы будем снова жить, но будем жестоко мучиться?
Ведь все, кто родился, пропитаны беззакониями, полны грехов и отягчены преступлениями.
И быть может, лучше было бы нам, если бы нам не нужно было идти на суд» (3Езд.7:65-69)

[Батёк]

Это пошло еще от гностиков, материальный мир, в том числе тело, это фи! вонючка!
каким-то образом прокралось в христианство под видом Оригена, оскопившего самого себя
Но с начала, не было так.
Бог благословил всех тварей, плодиться и размножаться.
Да, и человека в том числе, и стыд секса перед Богом, последствия Эдемской Катастрофы.
Разве не знаете, что Бог благословляет рождение детей, а их не в капусте находят?

У Оригена была также проблема как и у Павла тяга к противоположному полу и он походу хотел себя исцелить оскопив.🤔Но походу это выдумки теологов и Ориген имел достаточно аскетичный образ жизни и без оскопления.

[elektricity]

Кому не нравится жить по благословению и размножиться как все живые может мечтать о небесных замках.

при чем здесь нравится не нравится, тема о первородном грехе вот и разбираем во всех аспектах
к тому же уже говорилось, там где боли и страдания благословений быть не может

[Werty1383]

так почему есть вещи, которые на площади не делают
а твари вот делают, совокупляются, испражняются и для них это нормально, для человека нет
вот, причина и содержится в первородном грехе

Человек в чести сый не разуме; приложися скотом несмысленным, и уподобися им (Пс. 48, 21)

[I]потому что участь сынов человеческих и участь животных — участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все — суета! (Еккл.3:19)

С одним соглашусь, грех все изменил, но не сам секс греховен, а отношение.
смотрите, до того, они были невинны, и не стыдились.
После, увидели наготу, и не только это, стали еще и прятаться от Бога!
И корень этих пряток выявил Господь: "не ел ли ты от дерева, о котором Я говорил, не ешь от него?"
Вы же не думаете, что до грехопадения, Адам был несмыслен, как животные?

[Werty1383]

к тому же уже говорилось, там где боли и страдания благословениий быть не может

А может, наоборот, теперь, благословений без боли и страданий, быть не может?
например, женщина, когда рождает, терпит боль, а после радуется и забывает боль, потому что человек пришел в мир? Как и наш Господь говорил

[Werty1383]

У Оригена была также проблема как и у Павла тяга к противоположному полу и он походу хотел себя исцелить оскопив.🤔Но походу это выдумки теологов и Ориген имел достаточно аскетичный образ жизни и без оскопления.

Понятия не имею, откуда такое берете, но точно не из Писаний

[elektricity]

С одним соглашусь, грех все изменил, но не сам секс греховен, а отношение.
смотрите, до того, они были невинны, и не стыдились.
После, увидели наготу, и не только это, стали еще и прятаться от Бога!
И корень этих пряток выявил Господь: "не ел ли ты от дерева, о котором Я говорил, не ешь от него?"
Вы же не думаете, что до грехопадения, Адам был несмыслен, как животные?

до грехопадения человек пребывал в славе Божьей и вам были приведены параграфы из Катехизизса
грех лишил человека этой славы, лишил подобия, ставши облаченным в одежды кожаные(сиречь в эту плоть)
естественно, что человек ни в коем случае не должен брезговать своим телом
но стыд скотского остается на нем навсегда, до искупления тела

но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего (Рим.8:23)

[elektricity]

А может, наоборот, теперь, благословений без боли и страданий, быть не может?
например, женщина, когда рождает, терпит боль, а после радуется и забывает боль, потому что человек пришел в мир? Как и наш Господь говорил

так и до Христа женщины так рожали, что изменилось
и псалмы не изменились, ни пророки

Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя (Пс.50:7)

Человек, рожденный женою, краткодневен и пресыщен печалями:
как цветок, он выходит и опадает; убегает, как тень, и не останавливается.
И на него-то Ты отверзаешь очи Твои, и меня ведешь на суд с Тобою?
Кто родится чистым от нечистого? Ни один (Иов.14:1-4)

От нечистого что может быть чистого, и от ложного что может быть истинного? (Сир.34:4)

Все мы сделались — как нечистый, и вся праведность наша — как запачканная одежда; и все мы поблекли, как лист, и беззакония наши, как ветер, уносят нас (Ис.64:6)

[elektricity]

так и до Христа женщины так рожали, что изменилось

все же изменилось, приходит антихрист, у кого ни стыда ни совести, мозги пудрит ..

[Батёк]

при чем здесь нравится не нравится, тема о первородном грехе вот и разбираем во всех аспектах
к тому же уже говорилось, там где боли и страдания благословений быть не может

Кто ещё считает что в саду в земле Эддем случилось что-то необычное и противоречащее стандартному закону жизни ?Причем заложенного всем живым в инстинкте выдворения полно взрослых детей на новый участок жизни? Это нормальный процесс наши предки обменивались детьми наравне с обменом рыбы на мясо и оружие. И в этом ключе страдания и наказания часть нормальной жизни и другой ни когда не было. Без смерти не будет происходить рекомбинация генов наилучшей адаптации к условиям жизни.

Августин (354–430): В своём труде О граде Божием Августин утверждал, что грехопадение ввело в мир страдания, смерть и тленность, которых не было в Эдеме. Он считал, что изначально человек был создан для бессмертия, а смерть и страдания — это последствия греха, а не «стандартный закон жизни». Таким образом, Августин поддержал бы идею, что грехопадение было «необычным» событием, нарушившим изначальный порядок.

Августин не смог защитить защитить жителей осождённого города из-за болезни полагаясь на тексты из Писания вместо активных действий по защите паствы или её ухода.