"и Он придет к нам как дождь" /Ос.6:3/.

[Sergirey]

Начнем рассматривть всплески моего воображения с Деян.3:20,21
- "да придут времена отрады от лица Господа, и да пошлет Он предназначенного вам Иисуса Христа, Которого небо должно было принять до времен совершения (восстановления) всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века".

Мммда… Тяжелый случай.
Давайте я сведу на нет эти Ваши всплески воображения.

Фраза:
,,Да придут времена отрады,, должна читаться (хотя бы отсель):

⁸ Бог же как предвозвестил устами всех Своих пророков пострадать Христу, так и исполнил.
¹⁹ Итак, покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши,
²⁰ да придут времена отрады от лица Господа, и да пошлёт Он предназначенного вам Иисуса Христа…

Согласитесь, надо быть просто глупым, что бы не понять такого простого обстоятельства:
- ,,Времена отрады’’ прийдут на слушателей этой проповеди после их покаяния и обращения к Господу.
Что и произошло в конце этого сюжета:
³² У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее.
(Деяния апостолов 4)



Далее Вами поётся всё та же песня, об (яко бы) исполнении пророчеств в каком то будущем:

Земля будет восстановлена после дня мщения, и тогда же исполнится обетование Бога о царственном священстве Израиля
- "И застроят пустыни вековые, восстановят древние развалины и возобновят города разоренные, остававшиеся в запустении с давних родов. И придут иноземцы и будут пасти стада ваши; и сыновья чужестранцев будут вашими земледельцами и вашими виноградарями. А вы будете называться священниками Господа... " /Ис.61:4-11/.

Вы, вернее Ваш замшелый иудаизм никак не можите смериться с тем фактом, что верующие в Евангелие именуются Царственным Священством. Не в каком то там будущем, а прямо на тот момент.

Время восстановления наступит после овладения царством земли святыми Всевышнего
- "Я видел, как этот рог вел брань со святыми и превозмогал их, доколе не пришел Ветхий днями, и суд дан был святым Всевышнего, и наступило время, чтобы царством овладели святые" /Дан.7:21,22/.

Опять 25…
Даниил видел время деятельности Церкви.

Святыми будут называться после явления Господа на небе, которым закончится день Господень - день суда и мщения живущим на земле
- "В тот день отрасль Господа явится в красоте и чести, и плод земли — в величии и славе, для уцелевших сынов Израиля. Тогда оставшиеся на Сионе и уцелевшие в Иерусалиме будут именоваться святыми, все, вписанные в книгу для житья в Иерусалиме, когда Господь омоет скверну дочерей Сиона и очистит кровь Иерусалима из среды его духом суда и духом огня" /Ис.2:2-4/.

Кто то смело назвал пророка Исайю ,,Ветхозаветним Евангелистом’’.
И правильно Ж назвал…

И есть еще множество пророчеств об этом времени, которые вы игнорируете, в том числе и ранее упомянутые Пс.71, Пс.127.
Не вижу смысла перечислять именно для вас - вы от них просто отмахиваетесь.

А сколько бы Вы не старались, все пророчества сводятся к первому пришествию Иисуса и к созданной Им Его Церкви.

Если не так, скажите, когда, относительно дня Господня и явления Господа на небе, наступит время овладения царством земли святыми Всевышнего?
Когда столетний будет умирать юношею?
Когда иноземцы будут пасти стада священников Господа?
Когда не будут строить, чтобы другой жил?
Когда не будут насаждать, чтобы другой ограбил, украл или обманул и ел?
Когда злодеи языком своим поразят сами себя?
Когда все, по завету после тех дней, сами будут знать Господа и не будут учить друг друга?

Поэзия, Виктор… Опять и снова - Высокопарная Поэзия, воспевающая духовную реальность времени Царствования Христа после Его воскресения из мёртвых.

Если эти времена, можно назвать временами отрады (отдыха, когда вся "земля" отдыхает, восклицает от радости), значит, после них Господь сойдет с неба таким же образом, как Его видели восходяшим на небо.

Ну, конечно же. Каждый верующий увидит Иисуса идущего ему навстречу в последний день. Возьмите, например Любящего Отца, бегущего на встречу возвращающемуся блудному сыну.
Или стоящего Иисуса, готового принять дух Стефана-мученика.
Как-то странно Вы читаете Библию…

[ВикторКоваленко]

Фраза: ,,Да придут времена отрады,, должна читаться (хотя бы отсель):

⁸ Бог же как предвозвестил устами всех Своих пророков пострадать Христу, так и исполнил.
¹⁹ Итак, покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши,
²⁰ да придут времена отрады от лица Господа, и да пошлёт Он предназначенного вам Иисуса Христа…

Можно не только начинать оттель, но и читать дотель: "Которого небо должно было принять до времен совершения/восстановления всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века" /Деян.3:21/.
Небо приняло Иисуса, когда Он вознесся в глазах Апостолов, и вернет,
когда будет исполнено/совершено/восстановлено все, что говорил Бог устами своих пророков.
Это произойдет во время пришествия Господа, как дождь. Так что от пророчеств Пс.71 и др. вам не отвертется.

Согласитесь, надо быть просто глупым, что бы не понять такого простого обстоятельства:
- ,,Времена отрады’’ прийдут на слушателей этой проповеди после их покаяния и обращения к Господу.
Что и произошло в конце этого сюжета:
³² У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее.
(Деяния апостолов 4)

1. Уточните, когда же небо отдаст предназначенного им Иисуса Христа, Которого уже приняло?

2. Фраза "Да придут времена отрады" должна читаться на греческом и в контексте:

- "Бог Авраама и Исаака и Иакова, Бог отцов наших, прославил Сына Своего Иисуса, Которого вы предали и от Которого отреклись пред лицом Пилата, когда он полагал освободить Его. Но вы от Святого и Праведного отреклись и просили даровать вам человека убийцу,
а Начальника жизни убили... Поэтому покайтесь и обратитесь для изглаживания ваших грехов,
чтобы пришли (и для вас) времена отрады/отдыха (облегчения, по Исх.8:15),
и Он послал бы назначенного вам Христа Иисуса (Помазанника, Осуществляющего спасение), Которого должно небо же принять
до совершения (восстановления, и менее часто - реабилитации, воссоздания, возрождения) всего...".

1. Вы, в своем понимании, отменили пророческое будущее процветание во время пришествия Господа, как дождь, на временное совместное владение имуществом, что является следствием покаяния и обращения.
Процветание после овладения цартвом земли святыми Всевышнего - это результат кончины лукавого века после дня Гоподня и явления Господа на небе, грядущего во главе множества Ангелов, которое является знамением Его пришествия/присутствия, как дождь.

2. Последовательность событий проследили? - сначала убийство Сына Божия, потом покаяние и обращение убивших, потом, в определенное Господом время, времена отрады, и только после них небо отдает принятого ранее Иисуса Христа.

[ВикторКоваленко]

Именно для этого и был дан Апокалипсис (явление) Иисуса, которое и описал Иоанн.

Продолжите мысль "...а не для того, чтобы показать события дня Господня, о котором говорили и пророки, и Иоанн Креститель, и Сам Иисус".

Это уже, как Вам заблагорассудится…
Но я вижу, что Иоанн БЫЛ в определённом месте и в определённое время, что бы написать гонимой церкви всё, что он видел.
А начало всех видений - это Прославленный Иисус.

В теле - да.
А в духе там же и тогда же?

Попытка четвёртая:
- Смерть физическая может отлучить Святого во Христе от Господа ?

Если ответ - ,,Нет, не может !’’ , то всё, что Вы наваяли - просто чушь иудаизма, задурманившего Вам голову…

1. Так вы начинайте сразу с цитаты "Какой будет твой положительный ответ?"
От любви Божией - нет, не может.
2. По 1Кор.6:17, "соединяющийся с Господом есть один дух с Господом". Уже цитировал.
3. Один дух - не значит одна душа и одно тело (аллегории не в счет).
4. О телах людей, ангелов и ставших, как боги, т.е. воскресших в первое вокресение и воскреших на 1000 лет позже, обязательно надо будет поговорить. Понимание еще не тастолько созрело, чтобы его отстаивать, хотя, какая разница?

Ответ получен:
- Эти Святые заняли судебные места на небесах у Господа. То есть они стали ПОБЕДИТЕЛЯМИ в противостоянии с миром и получили воздаяние за их верность.
Бред.
Вот, что на самом деле написано.
Иоанн увидел души убиенных, которым дан суд. На земле они терпели скорбь и уничижения, а сейчас на небесах они выступают в роли судей.

Судей из людей всего двадцать четыре. Остальные присутствуют в "зале" суда (может быть, в роли потерпевших).

Кхе, Кхе… Ваащета Иисус утверждал не так. Он говорил о воскресших, как об ангелах.
Вы тут явно заговариваетесь…
…Бывает.😴

Сказал, что будут, как ангелы. Но не о том, что воскресшие станут ангелами. И речь шла только о воскресших в первое воскресение. Только они умереть уже не могут.

А те, которые воскреснут через 1000 лет, как были перстными, такими и останутся.

Про осуждение таковых уже говорил Иисус:
- Неверующий УЖЕ (!!!) осуждён.
Вот видите, - не нужно ждать Конца Света…

Суд суду - рознь, как осуждение и осуждение.
Сравните κέκριται (кэкритай), κατεκρίθη (катэкрихтэ) и κρίματι (кримати).
Уже осужден - кэкритай. Потом идут два других.
Кэкритай - при жизни, когда еще можно что-то исправить покаянием и обращением (2Пет.3:9).
А два других...

Вы только представьте, что Ваше толкование услышал бы непосредственный адресат…
Если бы Вам ( за это) выбили передние зубы, то это было бы НЕ УДИВИТЕЛЬНО.😅

Не удивительно. Вон, как с Иеремией поступили. Да и с Иисусом не по-Божески.
- "другие испытали поругания и побои, а также узы и темницу, были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке, умирали от меча, скитались в ми́лотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления; те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли" /Евр.1:36,38/.

Ага… Манал я такую перспективу…
- …вы умрёте, как человеки, и падёте, как всякий из князей.
Просто удивительно, как Ваша личная работа с текстом так легко поддаётся глупости.

Т.е., когда вы, восстав из праха, услышите заповедь жить вечно, повторите то же самое?

[Sergirey]

Можно не только начинать оттель, но и читать дотель: "Которого небо должно было принять до времен совершения/восстановления всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века" /Деян.3:21/.

Вы как то странно топчитесь на одном месте…
Я же только что популярно показал, что времена совершения/восстановления всего - это и есть времена отрады, приходящие после покаяния и обращения к Господу.

Небо приняло Иисуса, когда Он вознесся в глазах Апостолов, и вернет,
когда будет исполнено/совершено/восстановлено все, что говорил Бог устами своих пророков.
Это произойдет во время пришествия Господа,

Это … - сколько Вам заблагорассудится…
Небо, (как Вы говорите) ОТДАЁТ Иисуса в тот самый момент, когда грешник призывает Имя Господне при своём покаянии.
А Вы, ждите… ждите дождичка…в Четверг.

1. Уточните, когда же небо отдаст предназначенного им Иисуса Христа, Которого уже приняло?

Смотри Выше.

2. Фраза "Да придут времена отрады" должна читаться на греческом и в контексте:

- "Бог Авраама и Исаака и Иакова, Бог отцов наших, прославил Сына Своего Иисуса, Которого вы предали и от Которого отреклись пред лицом Пилата, когда он полагал освободить Его. Но вы от Святого и Праведного отреклись и просили даровать вам человека убийцу,
а Начальника жизни убили... Поэтому покайтесь и обратитесь для изглаживания ваших грехов,
чтобы пришли (и для вас) времена отрады/отдыха (облегчения, по Исх.8:15),
и Он послал бы назначенного вам Христа Иисуса (Помазанника, Осуществляющего спасение), Которого должно небо же принять
до совершения (восстановления, и менее часто - реабилитации, воссоздания, возрождения) всего...".

1. Вы, в своем понимании, отменили пророческое будущее процветание во время пришествия Господа, как дождь, на временное совместное владение имуществом, что является следствием покаяния и обращения.

Неа… Это Вы в своём понимании наваяли чего то своего, которое выдало Ваше воображение.
А у меня всё просто.
Апостолы получили обещанного Иисуса в свою повседневную жизнь. Об этом состоянии ,,ОТРАДЫ’’ они с чувством долга делятся с каждым встречным-поперечным.
Как любит говорить КАДОШ:
- У Вас в голове КАША…

Процветание после овладения цартвом земли святыми Всевышнего - это результат кончины лукавого века после дня Гоподня и явления Господа на небе, грядущего во главе множества Ангелов, которое является знамением Его пришествия/присутствия, как дождь.

…в Четверг.

2. Последовательность событий проследили? - сначала убийство Сына Божия, потом покаяние и обращение убивших, потом, в определенное Господом время, времена отрады, и только после них небо отдает принятого ранее Иисуса Христа.

Неа… Не так.
Вот так:
- Убийство Сына Божия,
- Потом покаяние и обращение убивших,
- И сразу же (!!!) о, чудо ! Новая Тварь во Христе Иисусе.
- Начились времена отрады, обещанные Господом.

[ВикторКоваленко]

Вы как то странно топчетесь на одном месте…

...как та лягушка, которая отказалась тонуть в кувшине со сметаной.

Я же только что популярно показал, что времена совершения/восстановления всего - это и есть времена отрады, приходящие после покаяния и обращения к Господу.

А это о чем. как не о временах восстановления? Или вы не спорите с пророками, а просто замалчиваете?
- "И застроят пустыни вековые, восстановят древние развалины и возобновят города разоренные, остававшиеся в запустении с давних родов. И придут иноземцы и будут пасти стада ваши; и сыновья чужестранцев будут вашими земледельцами и вашими виноградарями. А вы будете называться священниками Господа... " /Ис.61:4-11/.

Это … - сколько Вам заблагорассудится…
Небо, (как Вы говорите) ОТДАЁТ Иисуса в тот самый момент, когда грешник призывает Имя Господне при своём покаянии.
А Вы, ждите… ждите дождичка…в Четверг.

А вы лично дождались? Вам небо отдало Иисуса, как обещали Ангелы, после того, как вы покаялись? (другим тоже?)
- "Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их.
И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо,
придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо" Деян.1:9-11/.

Сколько веков вам осталось ждать до конца вашего персонального тысячелетия?

Как любит говорить КАДОШ: У Вас в голове КАША…

А у вас в сердце "кадошизмы".

Неа… Не так.
Вот так:
- Убийство Сына Божия,
- Потом покаяние и обращение убивших,
- И сразу же (!!!) о, чудо ! Новая Тварь во Христе Иисусе.
- Начались времена отрады, обещанные Господом.

...обещанные Господом, "Который отдал Себя Самого за грехи наши, чтобы избавить нас от настоящего лукавого века" /Гал.1:4/.
Только после конца лукавого века может изменится жизнь на планете.
Только когда земля стряхнет с себя нечестивых, смогут процветать праведники на всей планете.
А вы за пределы отдельной личности никак не можете выйти...

Кстати, "новая тварь" - это, что за чудо?
Что в новой твари нового, чтобы тварь сразу стала новой?
Тело-то то же самое, привычки - те же, болячки никуда не делись, как и гнилые слова, исходящие из сердца и слетающие с языка, в средствах ограниченность... Что нового и почему тварь?

[Sergirey]

...как та лягушка, которая отказалась тонуть в кувшине со сметаной.

Как хотите…
Ваш выбор.

А это о чем. как не о временах восстановления? Или вы не спорите с пророками, а просто замалчиваете?
- "И застроят пустыни вековые, восстановят древние развалины и возобновят города разоренные, остававшиеся в запустении с давних родов. И придут иноземцы и будут пасти стада ваши; и сыновья чужестранцев будут вашими земледельцами и вашими виноградарями. А вы будете называться священниками Господа... " /Ис.61:4-11/.

Опять 27…
А вот если прочитать до конца ?

¹ Дух Господа Бога на Мне, ибо Господь помазал Меня благовествовать нищим, послал Меня исцелять сокрушённых сердцем, проповедовать пленным освобождение и узникам открытие темницы,
² проповедовать лето Господне благоприятное и день мщения Бога нашего, утешить всех сетующих,
³ возвестить сетующим на Сионе, что им вместо пепла дастся украшение, вместо плача — елей радости, вместо унылого духа — славная одежда, и назовут их сильными правдою, насаждением Господа во славу Его.
⁴ И застроят пустыни вековые, восстановят древние развалины и возобновят города разорённые, остававшиеся в запустении с давних родов.
…………
…………
¹¹ Ибо, как земля производит растения свои, и как сад произращает посеянное в нём, так Господь Бог проявит правду и славу пред всеми народами.

Какой же вывод о прочитанном:
- Пока варится Ваша ,,Каша’’… - я легко и свободно скажу, что это описание времени ,,Лета Господня’’ , то есть самой настоящей ОТРАДЫ, то есть времени царствования Иисуса.
Ну, а царствовать Он стал (как Вы осведомлены) с момента Своего Воскресения из мёртвых.

А вы лично дождались? Вам небо отдало Иисуса, как обещали Ангелы, после того, как вы покаялись? (другим тоже?)

Конечно. А иначе я не стал бы ,,Новой тварью’’ во Христе.

"Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их.
И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо,
придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо" Деян.1:9-11/.

Ну, что ж, для тех, кто в сметане повторю:
Христос обязательно встретит персонально каждого Своего Святого в назначенный Им день.
Это и будет Пришествием Господа.

Сколько веков вам осталось ждать до конца вашего персонального тысячелетия?

Странный Вы какой то…
НАПИСАНО:
,,Тысяча лет - это ПЕРВОЕ ВОСКРЕСЕНИЕ’’.
Неловкое для Вас ( и таких, как Вас) понятие, указывающее на определённый Творцом период времени в истории человечества.
У пророка Исайи - это Лето Господне, то есть время ОТРАДЫ. Это время Его ЦАРСТВОВАНИЯ в человеках живущими вот такими принципами:
- Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания;
один Господь, одна вера, одно крещение,
(Ефесянам 4)

А у вас в сердце "кадошизмы".

это как?🤷🏻♂️

..обещанные Господом, "Который отдал Себя Самого за грехи наши, чтобы избавить нас от настоящего лукавого века" /Гал.1:4/.
Только после конца лукавого века может изменится жизнь на планете.
Только когда земля стряхнет с себя нечестивых, смогут процветать праведники на всей планете.
А вы за пределы отдельной личности никак не можете выйти...

Неее. Это Вам в сметане всё неймётся придумывать ,,Розовые мечты’’.
А тут всё просто. Христос сказал о Своей Церкви так:
- Вы в мире, но не от мира сего.

Кстати, "новая тварь" - это, что за чудо?
Что в новой твари нового, чтобы тварь сразу стала новой?
Тело-то то же самое, привычки - те же, болячки никуда не делись, как и гнилые слова, исходящие из сердца и слетающие с языка, в средствах ограниченность... Что нового и почему тварь?

Это о тех, кто Во Христе.
Пророчески это звучало так:
- Творю ВСЁ новое.
А как сбывшееся это выглядит так:
- Кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь всё новое.

[Sergirey]

Продолжите мысль "...а не для того, чтобы показать события дня Господня, о котором говорили и пророки, и Иоанн Креститель, и Сам Иисус".

Все они говорили о Царствии Христа. И это Царствие на буквальное, как рисует Вам Ваше воображение, а Его Царствие в жизни верующего человека.

В теле - да.
А в духе там же и тогда же?

Прославленного Иисуса - тогда же.
А дальше увидено было то, чему НАДЛЕЖИТ БЫТЬ.

1. Так вы начинайте сразу с цитаты "Какой будет твой положительный ответ?"
От любви Божией - нет, не может.

Точно. Особенно если взять во внимание что Бог есть ЛЮБОВЬ.

2. По 1Кор.6:17, "соединяющийся с Господом есть один дух с Господом". Уже цитировал.

Это и значит - быть ВО Христе.

3. Один дух - не значит одна душа и одно тело (аллегории не в счет).

Ой, значит…Только сюда ещё надоть присовокупить
ОДНУ ВЕРУ,
ОДНО КРЕЩЕНИЕ…

4. О телах людей, ангелов и ставших, как боги, т.е. воскресших в первое вокресение и воскреших на 1000 лет позже, обязательно надо будет поговорить. Понимание еще не настолько созрело, чтобы его отстаивать, хотя, какая разница?

Виктор у Вас навязчивые идеи всегда выдавать желаемое за действительное.
Сто такое 1000 лет Вы можете прочесть своими ясными глазками.
Иоанн увидел души убиенных.
Вы увидели буквальное воскресение умерших. Вопрос:
- В какой строчке этой главы ?
Всё, что Вы можете видеть из текста, так это то, что они продолжили жить и царствовать когда их умертвили.
А ПРОЧИЕ умершие НЕ ожили.
По окончании 1000 лет, то есть времени Первого Воскресения - эти мёртвые предстанут на суд.
Не позорьтесь. Читайте так, как написано, а не так, как Вам бы хотелось, что бы было написано.

Судей из людей всего двадцать четыре. Остальные присутствуют в "зале" суда (может быть, в роли потерпевших).

Я Вас уже просил не вносить в тест плодов Вашего воображения.
Где сказано о старцах, как о судьях ?
Если нигде, то не блудите…

Сказал, что будут, как ангелы. Но не о том, что воскресшие станут ангелами. И речь шла только о воскресших в первое воскресение. Только они умереть уже не могут.

А те, которые воскреснут через 1000 лет, как были перстными, такими и останутся.

Кхе, кхе… В тексте об этом не только ,,Гу-гу’’, а даже одного ,,Гу’’ - нету.
Не смешите…
Как поговаривал наш дорогой друг holon:
- Не тратьте себя…

Суд суду - рознь, как осуждение и осуждение.
Сравните κέκριται (кэкритай), κατεκρίθη (катэкрихтэ) и κρίματι (кримати).
Уже осужден - кэкритай. Потом идут два других.
Кэкритай - при жизни, когда еще можно что-то исправить покаянием и обращением (2Пет.3:9).
А два других...

Вы сейчас предложили сравнить Имя Существительное, Имя Прилагательное и Глагол от слова ,,СУД’’.
….Не перестаю Вам удивляться.
Браво !!!

Не удивительно. Вон, как с Иеремией поступили. Да и с Иисусом не по-Божески.
- "другие испытали поругания и побои, а также узы и темницу, были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке, умирали от меча, скитались в ми́лотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления; те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли" /Евр.1:36,38/.

Вы было надеялись, что я не до читаю…
А я опять подвергну Вас позору:
Читаем дальше по тексту:
³⁹ И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
⁴⁰ потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.

Только глупый не увидит разницу между нами, получившими обещанное и теми, кто жил святой верой в это обещание.

Т.е., когда вы, восстав из праха, услышите заповедь жить вечно, повторите то же самое?

У Вас какие то странные нормативы…
Прах, возвратившийся снова в прах, опять восстанет из праха в прах …
Ну, Вы (блин) и даёте…

[Sergirey]

…Все ушли на фронт ?

[ВикторКоваленко]

…Все ушли на фронт ?

3:10
Нашлось время.

[ВикторКоваленко]

Опять 27…
А вот если прочитать до конца ?

1) "проповедовать лето Господне благоприятное и
2) день мщения Бога нашего,
3) утешить всех сетующих: возвестить сетующим на Сионе, что им вместо пепла дастся украшение, вместо плача — елей радости"

Какой же вывод о прочитанном:
- Пока варится Ваша ,,Каша’’… - я легко и свободно скажу, что это описание времени ,,Лета Господня’’ , то есть самой настоящей ОТРАДЫ, то есть времени царствования Иисуса.
Ну, а царствовать Он стал (как Вы осведомлены) с момента Своего Воскресения из мёртвых.

Выводы о причитанном другие:
а)
- лето Господнее благоприятное - первый день по Осии;
- день мщения - второй день по Осии;
- время утешения - третий день по Осии;

б)
- союз "и", объединяющий лето Господнее благоприятное и день мщения, намекает на время действия завета спасения: в лето Господнее заключается, в день мщения реализуется;
- время утешения - третий день по Осии, когда будет заключен завет благословения, по исполнении завета спасения для первых двух дней.

Ну, а царствовать Он будет, когда царство мира соделается царством Иисуса Христа.
Всему свое время...
Ныне Он не царствует, а ходатайствует, и будет ходатайтствовать до окончания суда за будущее царственное священство, как Ходатай завета спасения, "ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, — доброе или худое" /2Кор.5:10/.

Конечно. А иначе я не стал бы ,,Новой тварью’’ во Христе.

1. Это самообман типа "я самая обательная и привлекательная", потому что новая тварь - тот, кто во Христе. А во Христе тот, кто послушен Христу. А тот, кто научился послушанию, не новое творение, а новое создание. А если только-только заключил завет с Господом, но не научился даже основам, т.е. духовный младенец, тот новое образование, новое произведение, новое основание (для стоительства "храма").
Если же говорить о твари, как о творении, то творение Божие - сотрудник Бога. До такого "звания" нужно духовно возрасти, достичь.
Вот и анализируйте, являетесь ли вы сотрудником Бога, являетесь ли вы слушающимся Бога (в том числе и в отношении укрощения языка), или вы все еще разбирающийся в основах учения, и, соответственно, не во Христе а на пути ко Христу (называется покаялись, но еще не обратились)?
Вы уже царствуете в лукавоом веке в лукавое время, а Павел - Апостол Иисуса Христа, и то, не почитал себя достигшим (Флп.3:12-16).

2. Говорите, вам небо отдало Иисуса Христа?
И, что все было по Библии - сначала времена отрады от лица Господа, потом Сам Господь сошел с неба? Или все наоборот, как вы придумали: сначала к вам сошел Господь с неба, потом настали времена отрады и время вашего царствования? Вы, наверное, уже овладели и царством мира?
Осталось сказать, где Он сейчас Сошедший к вам с неба? По Библии, когда Он сойдет, будет со Своими в святом Иерусалиме, сошедшем с неба. А, что в вашем случае?

Ну, что ж, для тех, кто в сметане повторю:
Христос обязательно встретит персонально каждого Своего Святого в назначенный Им день.
Это и будет Пришествием Господа.

Те, которые "топчутся", чтобы обрести твердое основание, интересуются: если Господь сходит с неба к каждому, кто уверует, и каждый, кто уверует, оказывается во временах отрады, то где и как Христос встретит каждого, если Он Сам оказывается приходящим - сходящим неба?
К тому же, по 1Фес.4:15,16, Господь сойдет ко всем оставшимся в живых до Его пришествия, сразу, не по-одиночке, и не после крещения, как вы считаете:
- "...мы, живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде".
После этого настанет время 1000-летнего царствования со Христом и жизнь в святом Иерусалиме, сошедшем с неба.

Странный Вы какой то…
НАПИСАНО:
,,Тысяча лет - это ПЕРВОЕ ВОСКРЕСЕНИЕ’’.

Да, странный. Что есть, то есть (синонимы - необыкновенный, необычайный, небывалый, невиданный, неслыханный, беспримерный, исключительный, неупотребительный, малоупотребительный, особенный, особливый, редкий, самобытный, своеобразный, непомерный, чрезвычайный, чрезмерный).
Зачем-то уточняю, как НАПИСАНО:
- "Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет" /Откр.20:4/.
Не 1000 лет - первое воскресение, а время от первого воскресения до следующего - воскресения прочих.

Неловкое для Вас ( и таких, как Вас) понятие, указывающее на определённый Творцом период времени в истории человечества.
Это время Его ЦАРСТВОВАНИЯ в человеках живущими вот такими принципами:
- Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания; один Господь, одна вера, одно крещение, (Ефесянам 4)

А, что, всего 1000 лет? А, что после этой 1000 лет? Сегодня уже 2025 год, давно пора перестать, по вашему толкованию, царствовать.

ВК: "...обещанные Господом, "Который отдал Себя Самого за грехи наши, чтобы избавить нас от настоящего лукавого века" /Гал.1:4/.
Только после конца лукавого века может изменится жизнь на планете.
Только когда земля стряхнет с себя нечестивых, смогут процветать праведники на всей планете".

Sergirey: Неее. Это Вам в сметане всё неймётся придумывать ,,Розовые мечты’’.
А тут всё просто. Христос сказал о Своей Церкви так:
- Вы в мире, но не от мира сего.

Тут все просто. Называется неверие слову Господа.
Скажите прямо: вы не верите, что Иисус пришел избавить человечество от власти лукавого, что возможна иная жизнь святых в будущем веке и 1000 лет после него на этой земле, для всех обретших бессмертие.

[janzen]

Выводы о причитанном другие:
а)
- лето Господнее благоприятное - первый день по Осии;
- день мщения - второй день по Осии;
- время утешения - третий день по Осии;

б)
- союз "и", объединяющий лето Господнее благоприятное и день мщения, намекает на время действия завета спасения: в лето Господнее заключается, в день мщения реализуется;
- время утешения - третий день по Осии, когда будет заключен завет благословения, по исполнении завета спасения для первых двух дней.

Ну, а царствовать Он будет, когда царство мира соделается царством Иисуса Христа.
Всему свое время...
Ныне Он не царствует, а ходатайствует, и будет ходатайтствовать до окончания суда за будущее царственное священство, как Ходатай завета спасения, "ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, — доброе или худое" /2Кор.5:10/.


1. Это самообман типа "я самая обательная и привлекательная", потому что новая тварь - тот, кто во Христе. А во Христе тот, кто послушен Христу. А тот, кто научился послушанию, не новое творение, а новое создание. А если только-только заключил завет с Господом, но не научился даже основам, т.е. духовный младенец, тот новое образование, новое произведение, новое основание (для стоительства "храма").
Если же говорить о твари, как о творении, то творение Божие - сотрудник Бога. До такого "звания" нужно духовно возрасти, достичь.
Вот и анализируйте, являетесь ли вы сотрудником Бога, являетесь ли вы слушающимся Бога (в том числе и в отношении укрощения языка), или вы все еще разбирающийся в основах учения, и, соответственно, не во Христе а на пути ко Христу (называется покаялись, но еще не обратились)?
Вы уже царствуете в лукавоом веке в лукавое время, а Павел - Апостол Иисуса Христа, и то, не почитал себя достигшим (Флп.3:12-16).

2. Говорите, вам небо отдало Иисуса Христа?
И, что все было по Библии - сначала времена отрады от лица Господа, потом Сам Господь сошел с неба? Или все наоборот, как вы придумали: сначала к вам сошел Господь с неба, потом настали времена отрады и время вашего царствования? Вы, наверное, уже овладели и царством мира?
Осталось сказать, где Он сейчас Сошедший к вам с неба? По Библии, когда Он сойдет, будет со Своими в святом Иерусалиме, сошедшем с неба. А, что в вашем случае?


Те, которые "топчутся", чтобы обрести твердое основание, интересуются: если Господь сходит с неба к каждому, кто уверует, и каждый, кто уверует, оказывается во временах отрады, то где и как Христос встретит каждого, если Он Сам оказывается приходящим - сходящим неба?
К тому же, по 1Фес.4:15,16, Господь сойдет ко всем оставшимся в живых до Его пришествия, сразу, не по-одиночке, и не после крещения, как вы считаете:
- "...мы, живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде".
После этого настанет время 1000-летнего царствования со Христом и жизнь в святом Иерусалиме, сошедшем с неба.


Да, странный. Что есть, то есть (синонимы - необыкновенный, необычайный, небывалый, невиданный, неслыханный, беспримерный, исключительный, неупотребительный, малоупотребительный, особенный, особливый, редкий, самобытный, своеобразный, непомерный, чрезвычайный, чрезмерный).
Зачем-то уточняю, как НАПИСАНО:
- "Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет" /Откр.20:4/.
Не 1000 лет - первое воскресение, а время от первого воскресения до следующего - воскресения прочих.


А, что, всего 1000 лет? А, что после этой 1000 лет? Сегодня уже 2025 год, давно пора перестать, по вашему толкованию, царствовать.


Тут все просто. Называется неверие слову Господа.
Скажите прямо: вы не верите, что Иисус пришел избавить человечество от власти лукавого, что возможна иная жизнь святых в будущем веке и 1000 лет после него на этой земле, для всех обретших бессмертие.

А как ЧЕЛОВЕК сам может заключить ЗАВЕТ с Богом если ЗАВЕТ это САм Бог ?

[ВикторКоваленко]

Все они говорили о Царствии Христа. И это Царствие на буквальное, как рисует Вам Ваше воображение, а Его Царствие в жизни верующего человека.

Не верите тому, что сказал Бог устами Даниила:
- "и наступило время, чтобы царством овладели святые" /Дан.7:22/;
- "Царство же и власть и величие царственное во всей поднебесной дано будет народу святых Всевышнего" /Дан.7:27/.

Прославленного Иисуса - тогда же.
А дальше увидено было то, чему НАДЛЕЖИТ БЫТЬ.

И чему надлежит быть, не дню ли Господню?
Если увидел события дня Господня, то не оказался ли в духе в день Господень?
Если увидел 1000-летнее царство, то не оказался ли в духе в 1000-летнем царстве?
А еще Иоанн увидел новую землю...

Виктор у Вас навязчивые идеи всегда выдавать желаемое за действительное.
Что такое 1000 лет Вы можете прочесть своими ясными глазками.
Иоанн увидел души убиенных.
Вы увидели буквальное воскресение умерших. Вопрос:
- В какой строчке этой главы ?
Всё, что Вы можете видеть из текста, так это то, что они продолжили жить и царствовать когда их умертвили.
А ПРОЧИЕ умершие НЕ ожили.
По окончании 1000 лет, то есть времени Первого Воскресения - эти мёртвые предстанут на суд.
Не позорьтесь. Читайте так, как написано, а не так, как Вам бы хотелось, что бы было написано.

Вы не видите пророческую картиу в целом, поэтому и делаете такие заявления.

Я Вас уже просил не вносить в текст плодов Вашего воображения.
Где сказано о старцах, как о судьях ?
Если нигде, то не блудите…

Воображения, говорите? не блудите? Тогда прокоментруйте написанное в Библии:
- "Видел я, наконец, что поставлены были престолы, и воссел Ветхий днями... судьи сели, и раскрылись книги" /Дан.7:9,10/;
- "И тотчас я был в духе; и вот, престол стоял на небе, и на престоле был Сидящий... И вокруг престола двадцать четыре престола; а на престолах видел я сидевших двадцать четыре старца..." /Откр.4:2-4/;
- "И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить" /Откр.20:4/.

Престолов вокруг престола Бога было всего двадцать четыре.
Только старцы (с золотыми венцами на головах) сидели на престолах.
Только севшие старцы названы судьями.
Только сидевшие судьи раскрыли книги.

Об остальных старцах не написано, как о сидящих на престолах, и, следовательно, как о судьях.

Вы сейчас предложили сравнить Имя Существительное, Имя Прилагательное и Глагол от слова ,,СУД’’.
….Не перестаю Вам удивляться.
Браво !!!

Вы, вместо того, чтобы думать над различиями в судах, думали только над грамматикой.

1. Смотрите на текст. Здесь суд-обличение:
- "Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы. Ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы" /Иоан.3:18-20/.

2. Здесь суд, как вынесение приговора"
- "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет" /Мар.16:16/;
- "Когда же настало утро, все первосвященники и старейшины народа имели совещание об Иисусе, чтобы предать Его смерти; и, связав Его, отвели и предали Его Понтию Пилату, правителю.
Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осужден..." /Мат.27:1-3/;
- "И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места. И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими" /Откр.20:11,12/.
Дан.7:9,10 и Открю4:2-4 - о том же часе суда.

3. Здесь суд, как исполнение вынесенного приговора:
- "Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?" /Лук.23:40/;
- "Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим" /Откр.20:13/.

Вы было надеялись, что я не до читаю…
А я опять подвергну Вас позору:
Читаем дальше по тексту:
³⁹ И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
⁴⁰ потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.
Только глупый не увидит разницу между нами, получившими обещанное и теми, кто жил святой верой в это обещание.

Ни на что не надеялся, предполагая, что разговор от обличения выбивающих зубы за слово Божие опять уведете в сторону.
Так и случилось.

Кхе, кхе… В тексте об этом не только ,,Гу-гу’’, а даже одного ,,Гу’’ - нету.
Не смешите…
У Вас какие то странные нормативы…
Прах, возвратившийся снова в прах, опять восстанет из праха в прах …
Ну, Вы (блин) и даёте…

1. Иисус в новом теле воскрес из праха или из чего-то еще?
2. Если прочие воскреснут через 1000 лет нетленными, как они сгорят в огне спадшем с неба от Бога?

Все в пространстве есть "прах", потому что все возникло и существует по слову Бога.
Только один "прах" облекается в нетление, а другой нет.

[ВикторКоваленко]

А как ЧЕЛОВЕК сам может заключить ЗАВЕТ с Богом если ЗАВЕТ это САм Бог ?

Почему вы так думаете?

Бог был прежде всего.
Потом, в третий вечный день из праха земного был образован перстный человек.
Первому человеку открылся Бог и благовествовал человеку.
Челоек обонял благоухание познания о Боге, и через слышание слова Божия к человеку пришла вера.
И только когда человек стал верующим, с человеком был заключен завет/договор о достижении неких целей на определенных Богом условиях.

[janzen]

Почему вы так думаете?

Бог был прежде всего.
Потом, в третий вечный день из праха земного был образован перстный человек.
Первому человеку открылся Бог и благовествовал человеку.
Челоек обонял благоухание познания о Боге, и через слышание слова Божия к человеку пришла вера.
И только когда человек стал верующим, с человеком был заключен завет/договор о достижении неких целей на определенных Богом условиях.

Бог сказал Аврааму и все духовным потомкам Аврраама что Сам станет Заветом между ИМИ и Собои то есть Завет это Сам Бог и как вы Богом заключили ЗАВЕТ с Богом ?

[janzen]

Почему вы так думаете?

Бог был прежде всего.
Потом, в третий вечный день из праха земного был образован перстный человек.
Первому человеку открылся Бог и благовествовал человеку.
Челоек обонял благоухание познания о Боге, и через слышание слова Божия к человеку пришла вера.
И только когда человек стал верующим, с человеком был заключен завет/договор о достижении неких целей на определенных Богом условиях.

Я слышал что люди сами ,какимто водно мокрым крешением без Бога с Богом заключают какоито ЗАВЕТ своим собственым ОБЕШАНИЕМ! доброи совести то есть они утверждают что их СОВЕСТ это Сам Бог и как такое возможно ? Я Богу пообешал добрую совесть каторои у меня НЕТУ и быть не может без Бога и привезал Бога к себе своим обешанием ТОГО чего у меня нету ,выходит тогда я обманишик ?