Как доказать существование Бога?

[Воздух]

Гмм. А без розуміння таких питань, Ви не сприймете вплив духовного на природнє?

Вважаю такий вплив головним: невидиме - первинне, видиме - похідне. Але не вважаю що Небо переводить людину через дорогу.

Мова духовних істот значно відрізняється від мови людей; те що для них просто і зрозуміло, для нас тяжко доступне.
Я можу якось частково написати про це, але:
по перше, це буде моє розуміння;
по друге, текст може бути довгим.
Підтвердьте необхідність, і я підготую відповідь.

Якщо дасте відповідь буду дуже вдячним.

[НовНик]

Ну так с чего Вы тогда решили, что, в вечности, Вы будете духом, после воскресения?

Я-то понял:

Быт.1:26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

Я не пойму другого, - почему Вы этого не понимаете???
Ну или пытаетесь отменить буквальный смысл этого стиха?
Вам хочется быть бесплотным духом?
Тогда зачем Бог материальный мир создавал? Видите? Это не я непонимаю, а Вы...

Чудненько.
И что Богу от того, что человек будет "владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле"? Ведь Творец - Бог, и цель Творения, Он устанавливал для Своих потребностей. Должна быть Его Цель, а не наша.
Есть ли владычествование человеков над кем-то Его Целью? Для чего это Богу?
Может это программа возрождения человеков, когда под животными и прочими, понимаются страсти и вожделения человеческие?

Когда цель создания любой сущности становится видимой/понятной?
Когда эта сущность прекращает свое существование в текущем состоянии, и становится кем-то/чем-то иным.
Когда человеки становятся кем то иным?
Когда умирает тело их.
Казалось бы эта смерть и есть предназначение человека. Но мы то знаем. что внутренний Духовный человек - Дух (spirit) не умирает, т.е., человек становится Духом и восстает в Духовном мире в своем духовном (по составу) телом.
Тогда, можно сделать вывод, что Целью Творца есть непрерывное пополнение количества Духов в Духовном мире. И это почти так.
При этом.
Следует понимать, что Бог решает не одну Задачу посредством материальных миров.
Понимаете ли Вы?

[НовНик]

Ник,
Вы считаете, что Ваш собеседник измышляет??

Мне кажется он чисто природный чувственный человек.
И говорит по результатам своих чувствований, накладывая их на буквальный смысл Слова.
Он говорит от сердца, но заблуждается.

[janzen]

Я бы уточнил, Werty:
душа это производное от духа, с некоторым небольшим влиянием плоти.

НАше душа и есть ПЛОТЬ и НАШЕ слово ,слово записаное на праха и рожденое из праха нам нужна ПЛОТЬ Христа ИИсуса для этого искупления Слово и стало Плотью

[НовНик]

А ум людини? теж нематеріальна складова?

А ум, це єднання Волі й Розуму.
Зазвичай кажуть: "цей живе по уму". Не кажуть/рідко кажуть "по Розуму", чи "по Волі".
Відповідно - нематеріальна.

[Vladilen]

Так бывает, когда слишком долго общаешься с атеистами, прогнут и научат

Но Ваш собеседник позиционирует себя как "христианин".

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Согласно Священного Писания,
разум, сознание, воля (эквивалентные понятию "дух") НЕ является материальной частью человека.

А ум людини? теж нематеріальна складова?

Звісно.

Обзор от ИИ

"Ум" в українській мові, як і в російській, може означати кілька речей, але найчастіше вживається як синонім до слова розум, тобто, сукупність пізнавальних та аналітичних здібностей людини. Він включає в себе здатність мислити, сприймати, аналізувати, запам'ятовувати, приймати рішення. Крім того, "ум" може вживатися для позначення складу мислення, характеру прояву розумових здібностей, наприклад, "дитячий ум", "аналітичний ум".

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Ник,
Вы считаете, что Ваш собеседник измышляет??

Мне кажется он чисто природный чувственный человек.
И говорит по результатам своих чувствований, накладывая их на буквальный смысл Слова.
Он говорит от сердца, но заблуждается.

Спасибо, Ник, согласен с Вашим мнением ...
если бы ещё он, так яростно, не навязывал свои заблуждения иным участникам форума.

[Vladilen]

А ум, це єднання Волі й Розуму.

Що і є сутністтю духа від Бога.

[НовНик]

Это правильно.

https://www.evangelie.eu/forum/вопросы-по-библии/84751-#post84751

Нуу, нет так нет.

А Кто сотворил всё прочее???
Странный у Вас вопрос...

Я такой ответ предусматривал и писал: "8. Мои мысли — не ваши мысли, ни ваши пути — пути Мои, говорит Господь."

Странный у Вас вывод...

Это не мой вывод. Это Ваш ответ.

Странно... Я думал поймете...
Хорошо, тогда наводящий вопрос - почему именно до третьего??? а не до седьмого, 16-го или 142-го?
Ссылку я Вам дал... Ну уж если и с этими подсказками не поймете...
Ладно, тогда буду вынужден объяснять развернуто...

Я осведомлен об устройстве/структуре Духовного мира. который Вы, по моему мнению, не хотите признавать.
И я знаю, какое состояние первых, вторых и третьих, самых внутренних Небес.
И если Вы осведомлены об этом, то Вы могли бы понять мой вопрос. Давайте я до подробностей раскрою.
Павел, по Воле Божьей, был введен в состояние, позволяющее ему вознестись Духом в самые внутренние Небеса.
Мысли присущи всем человекам, живущим во плоти.
Но!
По своему состоянию, никто из живущих во плоти, не может войти Духом в третьи Небеса, пока он живет в теле.
Потому я и спросил.
Вопрос, "Что есть "мир идей"?" остается в силе.

[Кадош]

Я вас понял: разум, материальная часть человека
хотя и не согласен

Почему я говорю про Душу и Разум?
именно потому, что Души, такой как у человека, у животных нет.
Но тем не менее Разум, хотя и в ограниченном виде у них все-же есть.
Понимаете?
Мы оперируем постоянно некими понятиями, такими как: мозг, разум, душа, внутренний мир, сознание, сердце, память, мудрость, эмоции, логика и пр...
Всё это очень близкие понятия, но тем не менее это всё - далеко не одно и тоже...
И пока мы чётко не определим для себя - что каждое из них означает, мы так и будем получать неопределенный результат...
Понимаете?
Если хотите, я могу согласиться с тем, что у Души - есть свой разум, как часть Души человека.
И вот эта часть нематериальной Души, пусть это будет условно - разум Души - в материальном мире реализована, как человеческий мозг, работа которого и есть Разум, который изучается наукой нашей, его видно, мы постепенно начинаем осознавать связи в мозге и для чего нужен тот или иной отдел мозга и как они между собой связаны... и тд и тп...
У медицины - свой интерес. Она изучает Мозг с тем, чтобы научиться лечить болезни. У других учёных - свой. Они пытаются копировать его работу, чтобы создавать искусственный интеллект. и в какой-то мере у них это получается.
Так что Разум то вещь материальная, уж коли ученые смогли его хоть как-то измерить и скопировать, до какой-то степени.
А вот Душа и ее структура - это вне науки... Поэтому, когда заявляется что некто там измерил вес Души... ну чушь полная...
Те статьи, которые говорят о 22 граммах Души, ... никто не видел этих экспериментов, более того установку с помощью которой производились эти "измерения" тоже никто не видел и методики взвешивания нет...
Почитайте об этом...
Поэтому я и говорю - давайте разделим понятия:
- Душа - нематериальная часть человека и что в ней творится наука не ведает, мы только можем что-то о ее структуре предполагать, не более.
- А вот Разум - вполне материальная составляющая человека... взвешена, измерена, и в какой-то мере даже скопирована.

[Кадош]

Чудненько.
И что Богу от того, что человек будет "владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле"? Ведь Творец - Бог, и цель Творения, Он устанавливал для Своих потребностей. Должна быть Его Цель, а не наша.
Есть ли владычествование человеков над кем-то Его Целью? Для чего это Богу?
Может это программа возрождения человеков, когда под животными и прочими, понимаются страсти и вожделения человеческие?

Я не понимаю Вас...
Как одно отменяет другое???
Никто не спорит, что звери полевые - это наши с Вами страсти...
Но как это отменяет буквальный смысл???
Вы в каком мире живете? В Образном?
Нет!
Вы живете в материальном мире!
Для чего этот мир Богом сотворен???
Просто так?

При этом.
Следует понимать, что Бог решает не одну Задачу посредством материальных миров.

Вы наслушались Сведенборга и всовершенно не желаете слушать Библию.
А Вы ее послушайте...
Есть в ней - книга Иеезекииля и в ней есть первая глава.
У евреев - это называется МЕРКАВА!!!! - Колесница Господа.
Собственно именно поэтому свой танк они и назвали меркава... но щас не об этом...
Сейчас о Библейском.
Чисто с физической точки зрения в этой главе описано куча того, до чего человечество додумалось только аж в 20-м веке./
Например:
1) Наличие четырех базовых взаимодействий!
2) замкнутость линий напряженности полей этих взаимодействий!
3) второе начало термодинамики!

И всем этим управляет Бог, потому что Престол Его посередине этих четырех колёс.
И крувы, описанные там - и есть те самые четыре базовых взаимодействия.
Есть еще два - которые стоят у входа в Эдем и не пускают нас обратно, пока мы не исправимся.
Итого, по Библии - всего шесть Крувов.
И Крувы эти - это силы материального мира.
Пространство -- Время -- гравитация-сильное_взаимодействие -- слабое_взаимодействие -- электро_магнитное_взаимодействие.

И по-Вашему, получается что всё это Бог сотворил для того чтоб потом разрушить?

Понимаете ли Вы?

А Вы понимаете чего говорите?
Складывается полное ощущение - что не понимаете.
Ну и напоследок...
В самом начале Библии написано так:

Быт.1:6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.

Это, на самом деле, еврейское слово РАКИА!
Которое по идее означает ПРОСТРАНСТВО!
Но в принципе означает и некую ТВЁРДОСТЬ!
Как оба эти смысла сочетаются в одном этом слове???
Что такое твёрдое пространство???
оксюморон какой-то, да???
Но если посмотреть на это с точки зрения твёрдости, устойчивости, крепости - законов материального мира, то всё становится понятным...
Пространство, которое отделяет воду на земле, от воды, скажем на Солнце... Да да... на Солнце присутствует и водород и кислород...
То это пространство - космос, космический вакуум.
И только сейчас, уже в 21-м веке квантовая механика стала понимать, что космический вакуум - это вовсе не пустое пространство...
Оказывается что в каждой точке пространства постоянно появляются и исчезают проточастицы - кварки и пр...
И оказывается, что законы квантовой физики, в основном - являются законами статистическими.
Наличие материи в какой-то точке пространства означает, что статистически, ее появление там близко к 100 процентам, поэтому она там есть, а вот отсутствие материи в какой-то точке пространства говорит о том, что статистически ее гналичие там - близко к нулю...
Наука даже смогла определить какое минимальное пространство необходимо для появления частиц...
Более того, сумела дказать оное... опытами.
Но это долгое и нудное дело...
Тут важно отметить, что наука не понимает механизма этого всего.
Она просто констатирует - это вот есть!
ВСЁ!!!
Более ничего она пока объяснить нам... свет рубанули. потом допишу...

[Кадош]

Я осведомлен об устройстве/структуре Духовного мира.
...
Вопрос, "Что есть "мир идей"?" остается в силе.

Если бы были осведомлены, то не спросили бы...
Сведенборг Вам этого не объяснил, да и не мог...
Свет дадут, я попробую Вам объяснить, если Бог даст... хотя в принципе я дал Вам ссылку на тему... Вы ее пронулили... а зря...

[Vladilen]

НовНик,
Сведенборг Вам этого не объяснил, да и не мог...

Кадош,
при чём здесь Сведенборг?

[Кадош]

Кадош,
при чём здесь Сведенборг?

НовНик учится у него...