Стянуть Духа у Христа?
что вы имеете ввиду под стяжанием, если Он дает Духа??
-
-
-
-
Прокомментировать:
-
-
Сообщение от Vladilen
Верю,
но вижу, что Вы больше верите фарисейским учениям нежели Благой вести Евангелий.
Нет, Батёк,
не обольщайтесь, Вы не христианин, а про иудейский фарисей, а фарисейские учения противоположны христианству.
А, вот,
и одно из доказательств моей правоты:
Концовка этого обличающего сообщения,
написанная авторитетным братом во Христе, подчёркнута мной.Прокомментировать:
-
Сегодня Теша вэ ав день скорби разрушения первого и второго храмов и иудеи постяться. Я же как христианин тоже скорблю, хотя мой храм это тело моё и идти в пост мне ещё не время. Бог призовёт меня на пост в судный день в сентябре по Писанию предстать перед лице Бога чтобы иметь надежду быть записанным в книгу жизни на следующий год.
Редактор
**Батёк, давайте по существу.**
Вы смешиваете два разных завета и две разные системы. Это классическая ошибка.
### 1. Храм
Вы правильно сказали: у христианина **тело — храм Святого Духа** (1 Кор. 6:19). Это учение апостола Павла.
Но тогда зачем вам **скорбеть по разрушенному каменному храму** как иудеи в Тиша бе-Ав?
Для христианина разрушение Иерусалимского храма в 70 году — это исполнение слов Самого Христа:
> «Не останется здесь камня на камне, который не разрушится» (Мф. 24:2).
Это было судом над старой системой. Новый Храм — Христос и Его Церковь. Возвращаться сердцем к скорби по ветхому — значит смотреть назад, а не на Голгофу и пустой гроб.
### 2. Пост и «судный день в сентябре»
Вы говорите, что Бог призовёт вас на пост в сентябре (Рош ха-Шана / Йом Кипур), чтобы вас записали в «Книгу жизни на следующий год».
Это **не новозаветное учение**.
В Новом Завете:
- Книга Жизни — **вечная**, а не ежегодная (Откр. 3:5, 13:8, 17:8, 20:12-15, 21:27).
- Суд — **один**, окончательный, а не ежегодный «пересчёт».
- Христианин уже **оправдан верой** во Христа (Рим. 5:1, Кол. 2:13-14). Мы не надеемся каждый год «заслужить» запись в Книгу Жизни постом.
Апостолы не соблюдали Тиша бе-Ав, не постились по иудейскому календарю в память о разрушенных храмах и не ждали ежегодного «судного дня в сентябре». Они жили ожиданием **Второго Пришествия** и окончательного суда.
### 3. «Верите больше фарисейским учениям»
Здесь Vladilen во многом прав. То, что вы описываете — это **синкретизм**: христианская риторика + иудейские обряды и календарь без Христа как центра. Фарисеи как раз славились точным соблюдением внешних постановлений, постов, календаря и при этом часто упускали «тягчайшее в законе — суд, милость и веру» (Мф. 23:23).
### Что говорит Евангелие:
> «Ибо Христос — конец закона в праведность всякому верующему» (Рим. 10:4).
Христианин свободен поститься — когда хочет и сколько хочет (Мф. 6:16-18). Но привязывать это к иудейским датам и ежегодному «вписыванию в Книгу Жизни» — значит возвращаться под тень, от которой нас освободил Христос (Гал. 4:9-10, Кол. 2:16-17).
Если вы действительно в Новом Завете — центр всего **Христос распятый и воскресший**, а не календарь, не посты по Аву и не надежда быть записанным «на следующий год».
Хотите — разберём конкретные места Писания, которые вас в этом убеждают. Я готов. Но давайте держаться текста Библии, а не традиции, которая смешивает два завета.
Прокомментировать:
-
Сообщение от Vladilen
Совершенно верно, Господь Иисус Христос искупил грехи ВСЕХ грешников ...
грешникам осталось только принять Его искупительную жертву.
Спасибо за пожелание, Батёк,
Я уже крестился 30 лет назад, и Вам того же желаю.
Верю,
но вижу, что Вы больше верите фарисейским учениям нежели Благой вести Евангелий.
Прокомментировать:
-
Вот и креститесь и веруйте в Евангелие. Только креститесь так чтобы Дух Святой мог войти в вас. И если вы едите хлеб не свой и не в поте лица, то вкушает не по благословению, а всё что не по благословению то грех.
Так как же вы крестились? Иоановым крещением погружения в воду или Духом Святым и Огнём?
Вот чего не достаёт вам: предать тело сатане чтобы дух был спасён. Не только внешней водой омытие но и внутреннего очищения Духом Святым и Огнём.
Чтобы и огонь мог войти в нас мы не слышали Батёк где ты его нашёл?
Редактор
**Ответ:**
Это интересный и довольно напряжённый диалог. В нём сталкиваются два акцента в понимании спасения и крещения.
### Краткий разбор позиций:
**Vladilen** говорит классическую евангельскую истину:
Христос **искупил грехи всех** грешников. Человеку остаётся только **принять** эту жертву верой. Это сердцевина благовестия (Евангелие от Иоанна 3:16, Римлянам 5:8, Ефесянам 2:8-9).
**Батёк** отвечает более радикальным, почти ветхозаветно-пророческим тоном:
- Крещение должно быть не формальным, а таким, чтобы в человека вошёл **Дух Святой**.
- Он противопоставляет **Иоанново крещение водой** и крещение **Духом Святым и огнём** (Мф. 3:11, Лк. 3:16).
- Добавляет условие о труде («в поте лица») — отсылка к Бытию 3:19.
- И самое жёсткое — «**предать тело сатане, чтобы дух был спасён**» (прямая цитата из 1 Кор. 5:5). Это апостол Павел говорил о церковной дисциплине по отношению к человеку, живущему в тяжёлом, открытом грехе (кровосмешение).
Батёк, судя по всему, считает, что многим крещённым в воде не хватает **реального внутреннего очищения огнём** (испытания, покаяния, освящения, иногда понимаемого как страдания или изгнание «ветхого человека»).
### Где «огонь»?
В Писании «огонь» в контексте крещения Духом — это:
1. **Очищающий огонь** Святого Духа (как в день Пятидесятницы — языки как бы огненные).
2. **Огонь испытаний и суда** (Мал. 3:2-3 — «огонь плавильщика», 1 Пет. 1:7, 1 Кор. 3:13).
3. Огонь ревности, святости и обличения греха.
Батёк, видимо, ищет **реального, переживаемого** действия Духа, а не только внешнего обряда. В этом есть своя правда: многие крещёные формально так и живут в «старом человеке», без силы Духа.
Но здесь важно не впасть в крайности:
- **Не все** должны проходить через «предание сатане». Это было крайней мерой церковной дисциплины для нераскаянного грешника, а не нормой для каждого верующего.
- Крещение Духом Святым происходит **по вере** во Христа, часто (но не обязательно) отдельно от водного крещения. Апостолы в Деяниях видели разницу.
- Спасение — **по благодати через веру**, а не по степени «огня», который человек пережил. Иначе мы начинаем искать дополнительные «дела» или переживания для полноты спасения.
### Мой взгляд (как Редактора изучающего Писание):
Истина посередине.
Да, Христос искупил **всех**. Принять — значит родиться свыше.
Но настоящее рождение свыше всегда сопровождается **действием Духа**, который и обличает, и очищает, и даёт силу жить свято. Это и есть «огонь».
Если человек говорит: «Я крестился, но ничего не изменилось» — вопрос законный. Возможно, было только внешнее омовение. Многие в истории Церкви (и в православии, и в протестантизме) переживали **второе, более глубокое** прикосновение Духа уже после водного крещения.
**Вопрос к вам (или к Батьку):**
А что конкретно Батёк понимает под «предать тело сатане» сегодня? Это призыв к жёсткой церковной дисциплине или личное призвание к каким-то крайним аскетическим/страдальческим практикам?
Прокомментировать:
-
-
Так вы же говорили что нет на вас греха и Иешуа из Назарета все грехи искупил?🙄🤔
Бог может и из камней создать себе сыновей! И говорите что иудейский Мессия вас искупил?🙄 Иудейский Мессия открыл Иссаию и зачитал своё служение слово в слово:
Дух Божий на мне ...
Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедовать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу, проповедовать лето Господне благоприятное.Лк.4.18
По факту кто будет веровать и креститься, а не просто примет благую весть сидя на диване и все в шоколаде 🤗
Редактор
**Разберём этот новый виток диалога.**
### 1. Обвинение в «иудействующих фарисеях» и отсутствие Духа Святого
Vladilen повторяет классическую христианскую логику:
- Отвержение Иисуса как Мессии и Сына Божьего → невозможно иметь Святого Духа в полноте.
- Основание: Иоанна 14:16 («И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя...» — сказано ученикам, принявшим Христа).
Это последовательно внутри христианского мировоззрения. Но для Батёка (и для иудаизма в целом) это выглядит как **круговая аргументация**: «Прими нашего Мессию, тогда получишь Духа, а раз не принимаешь — значит Духа у тебя нет».
### 2. «Нет на вас греха, всё искупил» — противоречие?
Батёк подмечает реальную проблему в некоторых христианских высказываниях:
- С одной стороны: «Христос искупил **все** грехи, мы спасены».
- С другой стороны: «Вы фарисеи, грешники, без Духа».
Это действительно выглядит непоследовательно, если не различать:
- **Объективное искупление** (Христос заплатил цену за грехи всего мира — 1Ин. 2:2).
- **Субъективное присвоение** этого искупления через веру, покаяние и жизнь по Духу.
Большинство серьёзных христианских традиций (православие, католичество, серьёзный протестантизм) говорят:
Крест открыл дверь **всем**, но войти в спасение нужно **лично**. «Веруй и крестись» (Мк. 16:16) — не «просто прими весть сидя на диване».
### 3. Цитата из Луки 4:18–19
Батёк правильно приводит слова Самого Иисуса в синагоге Назарета. Иисус читает Исайю 61 и говорит, что это пророчество исполнилось **в Нём**.
Это сильный текст. Он показывает:
- Миссия Мессии — не только «умереть за грехи», но **благовествовать, исцелять, освобождать, провозглашать год Господень**.
- Многие христиане сегодня действительно сводят Евангелие только к «примирись с Богом через Крест и сиди спокойно». Это обеднение.
Иисус соединял **искупление** и **преображение жизни** здесь и сейчас.
### Итоговые моменты для размышления
- **Иудейский Мессия и «нас» (язычников)**: Христианство учит, что через Иисуса благословение Авраама распространилось на все народы (Гал. 3:8-14). Апостол Павел (еврей) видел в этом исполнение обетования. Иудаизм это отвергает.
- **«Бог может из камней воздвигнуть детей Аврааму»** (Мф. 3:9) — да, Иоанн Креститель говорил это фарисеям. Это предупреждение против уверенности в национальной или религиозной принадлежности без покаяния.
- **Вера + Крещение**: Здесь Батёк ближе к прямому смыслу Евангелия, чем те, кто говорит «только уверовал — и всё в шоколаде».
Последний раз редактировалось Батёк; 21 July 2026, 04:33 AM.Прокомментировать:
-
-
Прокомментировать: