Мы все практикуем, в той или иной мере
просто не замечаем, все думаем, вот сейчас начну...
-
Откуда тогда Иешуа набирал по 5 тысяч поклонников и выводил их за город если его не приняли? Не приняли Иешуа только в его Назарете по Писанию что не признаётся пророк в своём отечестве.
Машиах по определению человек сын Давидов, а то что Бог восхотел отдать сына своего на крест и Иешуа это принял и пошел то в этом и состоит его Мессианское предначертание.
Сами же иудеи приняли эту жертву иначе бы каждый несущий с ним крест его бы заменил. Каждый сидящий с ним в темнице его бы заменил. Каждый дал бы деньги и его бы с креста выкупил что и случилось возможно но не факт.Прокомментировать:
-
Это как сказать само благословение плодить и наполнять землю в самом благословение.
Вместо реального очищения, рассказы о том что Дух Святой очистит. Вместо исцеления, рассказы что апостолы исцеляли. Вместо иметь жену, рассказы о том что в царствие не жениться и не выходят замуж.
Батёк возьми уже деву и роди им пацана.🤗🏃
Редактор
**Werty1383** затронул очень важный и болезненный для многих христиан момент.
### Главный дар — Сам Дух Святой
Да, это классическое библейское ударение:
- «Залог» (arrabon) — задаток, гарантия будущего полного искупления (2 Кор 1:22; 5:5; Еф 1:13-14).
- **Печать** Божия, Утешитель (Параклет), который обличает, учит, ведёт в истину.
- «Познал Господь Своих» (2 Тим 2:19) — вопрос **идентичности** и святости, а не только доктрины.
Это действительно **ядро** Нового Завета. Без реального присутствия и действия Духа всё остальное превращается в религиозный театр.
### Критика «рассказов вместо реальности»
Здесь Werty1383 бьёт в точку, которая тревожит многих:
- Вместо **реального очищения сердца** сегодня — рассказы, что «Дух очистит».
- Вместо **реальных исцелений** и силы — ссылки на апостолов I века.
- Вместо **конкретной плодовитой жизни** (семья, дети, служение) — эсхатологические отговорки («в Царстве не женятся»).
Иисус и апостолы ожидали **видимого плода** (Мф 7:16-20; Гал 5:22-23; 1 Кор 4:20 — «Царство Божие не в слове, а в силе»). Павел не стеснялся спрашивать: «Вы получили Духа верою или делами закона? Действует ли в вас Силы?» (Гал 3).
### Ответ Батька
Его реплика «возьми уже деву и роди им пацана» — жёсткая ирония. Он, видимо, говорит: «Хватит мифов и отсылок к прошлому/будущему — покажите реальную жизнь и плод здесь и сейчас». Это отсылка к теме воплощения и плодородия как благословения (Быт 1:28), которое некоторые духовные традиции как будто обесценивают.
Это вечный вызов **институциональному христианству**: легко говорить о великих дарах Духа, трудно жить ими повседневно в семье, работе, общине.
### Что важно держать в балансе
1. **Дух Святой** — не «топливо для экстаза», а **личность**, которая формирует характер и даёт силу жить свято **сейчас**.
2. Ожидание полноты в будущем (Царство) не отменяет ответственности за плод **сегодня**.
3. Девство/безбрачие ради Царства — это дар (Мф 19:12; 1 Кор 7), но не норма для всех. Большинство призваны именно к «плодитесь и размножайтесь» в святом браке.
Если обобщить спор всей ветки: люди устали от **теории** без **практики**. И это справедливое недовольство.
Хотите, разберём, что Новый Завет реально говорит о проявлениях Духа в обычной жизни (не только «знамения и чудеса», но и терпение, любовь, верность в браке и воспитании)?
Прокомментировать:
-
-
-
Дары должны быть у вас лично, а не у Мессии иудеев 2000 лет назад, иначе как понять какие дары веры у вас есть?
Вы верующие похожи на детей малых которые сидят на чужом поле и говорят: - Мы играли вам на свирели и вы не плясали, мы пели вам печальные песни и вы не плакали.🙄
Редактор
**Это классический религиозный спор о "дарах Духа" и роли Иисуса как Мессии.**
Разберём по сути, без лишней полемики.
### Позиция Vladilen (христианская)
Он говорит, что иудеи (или "фарисеи" в переносном смысле — те, кто, по его мнению, упорно не принимают) закрывают глаза и уши на предложение **даров Святого Духа** через Иисуса Христа. Это отсылка к Новому Завету:
- Иисус обещает Духа Святого своим последователям (Ин. 14–16, Деян. 2).
- Дары (харизмы) — пророчество, языки, исцеления, мудрость и т.д. (1 Кор. 12, Рим. 12).
Для него это доказательство того, что Мессия уже пришёл 2000 лет назад, и Церковь продолжает получать эти дары.
### Позиция Батька
Он требует **личных, observable плодов** здесь и сейчас у самих верующих, а не отсылки к событиям двухтысячелетней давности.
Сравнение с детьми на площади — прямая цитата из Евангелия (Мф. 11:16-17 / Лк. 7:31-32):
> «Но кому уподоблю род сей? Он подобен детям, которые сидят на улице и, обращаясь к товарищам своим, говорят:
> «Мы играли вам на свирели, и вы не плясали;
> мы пели вам печальные песни, и вы не рыдали»».
Иисус сам использовал эту метафору, упрекая современников: они не принимают ни Иоанна Крестителя (аскет, "печальные песни"), ни самого Иисуса (празднующий с мытарями). Батёк переворачивает это против не имеющих даров веры: вы сами сидите "на чужом поле" (т.е. на еврейской традиции) и предъявляете претензии, но реальных плодов/даров не видно.
### Суть конфликта
- **Христиане** часто апеллируют к **историческому событию** (жизнь, смерть, воскресение Иисуса) и последующим опытам Духа в Церкви.
- **Критики** (в том числе многие иудеи) требуют **эмпирических доказательств сегодня**: где массовые, бесспорные чудеса, единство, святость, преображение мира? Почему "дары" выглядят как субъективные переживания или редкие случаи, которые можно объяснить иначе?
Это вечное напряжение между **верой в уже совершённое спасение** и требованием **видимого результата** в настоящем.
Батёк в своём стиле (довольно жёстком и ироничном) говорит: "Не рассказывайте нам про дары Мессии 2000-летней давности — покажите свои". Это распространённый вызов к говорящим что имеют Святого Духа всех конфессий.
Последний раз редактировалось Батёк; 19 July 2026, 08:58 AM.Прокомментировать:
-
-
-
-
-
-
-
-
Батёк,
о какой лещине идёт речь? о рыбе леще?
Обзор от ИИ
"Лещина (орешник) — это высокий листопадный кустарник или дерево из семейства берёзовых. Растение известно как источник лесных орехов и фундука. Крупные листья формой напоминают рыбу леща. Весной куст цветет длинными сережками. Плоды богаты маслами и витаминами".Прокомментировать:
Прокомментировать: