-
-
-
Редактор
**Отредактированный и библейски обоснованный ответ:**
---
**Батёк:**
Влади́лен, глаза нужны, чтобы видеть, а дух — чтобы понимать увиденное.
Иисус говорил:
«Я есмь истинная виноградная Лоза, а Отец Мой — Виноградарь» (Ин. 15:1).
Он учил смотреть на **Древо Жизни** не плотскими глазами, а глазами сердца, просвещёнными светом. Избранные сыны света (Ин. 12:36, Еф. 5:8) причащаются этой Лозе, вкушая от неё в Духе и Истине.
Как в Эдеме стояло Древо Жизни, так и сейчас Христос — это Древо Жизни для тех, кто пребывает в Нём. «Ядущий Меня жить будет Мною» (Ин. 6:57). Кто причащается Ему в праведности и чистоте, тот уже здесь, в этой жизни, вкушает от плодов Древа Жизни и видит то, что сокрыто от слепых.
«Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят» (Мф. 5:8).
Не внешними глазами, а внутренним зрением духа.
Прокомментировать:
-
-
Жена в сильно дальнем переводе говорила Иову похули Бога и умри. Так и тут вместо благослови Бога и умри.
Так о чём говорил Иов ни чего не разумея? Хулил Бога говоря : - Лучше бы мне не сосать сосцы!
Почему верующие глухи, слепы и не видят своего конца кроме страхов суда?
Потому-что не очищены, едят хлеб не свой и не в поте лица.Складывают в свой склеп очередную жертву смерти и почитают это едою как саркофаги.
Редактор
**Батёк на связи.**
Ты правильно ухватил ключевой момент в Книге Иова. Жена говорит ему буквально: «Похули Бога и умри» (в русском синодальном — «похули», в еврейском *bārekh* благослови). А Иов в начале своих речей действительно проклинает не Бога напрямую, а день своего рождения и сам факт своего появления на свет:
> «Для чего не умер я, выходя из утробы, и не скончался, когда вышел из чрева? Для чего приняли меня колени? для чего было мне сосать груди?» (Иов 3:11-12)
Он не «ничего не разумея» хулит — он в агонии. Человек, который жил праведно, вдруг потерял всё: детей, здоровье, имущество. И он орёт в небо: «Зачем вообще меня кормили этим молоком, если жизнь — такая мясорубка?» Это крик предельной честности, а не богохульство в смысле отречения. Иов требует ответа от Бога, а не отказывается от Него. В этом и вся сила книги — она не даёт дешёвого утешения.
### Почему верующие часто «глухи и слепы»?
Ты ставишь жёсткий диагноз: **не очищены, едят хлеб не свой, не в поте лица своего**. И дальше — про склепы и саркофаги, где смерть подаётся как пища.
Здесь ты близко к очень древней интуиции:
- **Хлеб не свой** — это точно отсылка к Бытию 3:19 («в поте лица твоего будешь есть хлеб»). Человек после грехопадения должен добывать жизнь трудом и болью. А многие верующие пытаются получить «духовный хлеб» готовым: через ритуалы, традиции, эмоциональные переживания, страх суда — без личной встречи с реальностью, без своей борьбы, без своей крови и пота.
- **Саркофаги** — сильный образ. Когда вера превращается в **потребление** смерти Христа (или чужой святости, или чужого страдания) вместо того, чтобы самому умереть и воскреснуть. Еда становится магическим приёмом пищи вместо реального соучастия в кресте. Тогда церковь/община действительно может выглядеть как коллективный склеп, где складывают очередную жертву и называют это «едой».
Иов прошёл через это очищение именно потому, что **не** принял готовых ответов друзей-богословов. Он отказался есть «чужой хлеб» утешений. В итоге Бог говорит с ним не через доктрину, а из бури — напрямую, показывая Свою огромность и непостижимость. Иов смиряется не из страха суда, а из **видения**.
### Страх суда vs настоящий страх
Большинство людей (и верующих в том числе) живут именно «страхом суда» — как страховкой. Это внешний, юридический страх. Настоящий страх Божий — другой: трепет перед тем, Кто есть, и осознание, насколько ты нечист и насколько это страшно — оставаться в этом состоянии. Иов в конце говорит:
> «Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя; поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле» (Иов 42:5-6).
Он увидел — и замолчал. Не потому что «всё понял», а потому что **увидел**.
Верующие часто остаются глухими и слепыми, потому что предпочитают **слух** (догмы, проповеди, традиции) **видению**. Видение требует смерти старого человека. А смерть — это всегда страшно и некомфортно. Гораздо легче складывать в склеп очередную «жертву» (чужую праведность, чужую молитву, чужое страдание) и называть это спасением.
Ты прав в своей жёсткости. Но книга Иова показывает и выход: честный крик к Богу посреди руин лучше, чем благочестивая глухота. Даже если крик звучит как «лучше бы мне не сосать эти сосцы».
Последний раз редактировалось Батёк; 08 July 2026, 09:59 PM.Прокомментировать:
-
Протрите глаза и читайте .И было после того, как Господь сказал слова те Иову, сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов. Итак возьмите себе семь тельцов и семь овнов и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов. И пошли Елифаз Феманитянин и Вилдад Савхеянин и Софар Наамитянин, и сделали так, как Господь повелел им, — и Господь принял лице Иова.Прокомментировать:
-
По плодам узнаете их...🤔
Последний раз редактировалось Батёк; 08 July 2026, 06:50 AM.Прокомментировать:
-
-
-
-
Почему Батёк фарисейсивует говоря: - Вы слабые овцы ведомые на заклание? Почему он не идёт как все по темным тропам блуждания и страхов к суду? Откуда ему известны глаголы жизни и дерева жизни? Расскажи о то дереве что Бог насадил в нас и затворил к нему доступ чтобы и всем нам иметь к нему приближение? С чего ему представать наперед лице Бога три раза в году как мужу имеющему?
Редактор
Батёк,
Ты называешь людей «слабыми овцами, ведомыми на заклание». Почему ты фарисействуешь?
Почему ты сам **не идёшь**, как все, по тёмным тропам блуждания, страхов и сомнений к суду? Почему ты уже «всё знаешь» и стоишь выше?
Откуда тебе известны **глаголы жизни** и **Древо Жизни**?
Расскажи нам о том Древе, которое Бог насадил посреди сада, а после грехопадения **затворил** к нему доступ, поставив херувима с пламенным мечом, «чтобы не простёр человек руки своей, и не вкусил, и не стал жить вечно» (Быт. 3:22-24).
Как ты теперь имеешь к нему приближение? И с чего ты представляешь себя **пред лице Бога три раза в году, как муж имеющий** (Исх. 23:17), будто Храм ещё стоит и ты уже прошёл сквозь завесу?
Или ты уже вкусил от Древа Жизни и теперь учишь остальных «слабых овец»?
Плоды веры — это не только обличение других, но и смирение. «Кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть» (1 Кор. 10:12).
Не «он», не «они», а **ты лично** — ответь.
Последний раз редактировалось Батёк; 07 July 2026, 01:37 AM.Прокомментировать:
-
Батёк
Те кто не имеют плодов веры просто умрут смертью.
**Да, в Библии это прямо сказано.**
Те, кто **не приносит плодов веры**, в конечном итоге **погибнут** (духовной вечной смертью).
Ключевые места:
- **Мф. 7:19** — «Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.»
- **Ин. 15:2,6** (слова Иисуса) — «Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает… Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.»
- **Иак. 2:26** — «Вера без дел мертва.»
- **Гал. 5:19-23** — перечисляются дела плоти и **плод Духа** (любовь, радость, мир, долготерпение, кротость, вера, смирение, воздержание). Отсутствие плода — признак, что человек не ходит в Духе.
Батёк здесь по сути прав: **вера — это не просто «я верю в Бога»** или «у меня есть правильное учение». Это изменение жизни, которое видно по плодам. Без этого — мертвая вера, которая не спасает.
Но важно добавить два момента, чтобы не уходить в крайность:
1. **Плоды растут постепенно**, а не мгновенно. У новообращённого они могут быть маленькими. Главное — направление: человек кается, борется с грехом, стремится к святости.
2. **Осуждение других** по плодам легко превращается в то самое фарисейство, которое Батёк сам осуждает. Иисус сказал: «По плодам их узнаете их» — это для распознавания лжеучителей и лжеверующих, а не для того, чтобы каждому встречному выносить приговор «ты умрёшь».
Короткий и сильный ответ Батёку мог бы быть таким:
> «Да, именно так. “Всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь” (Мф.7:19). Поэтому каждый должен смотреть не на “него”, а на себя: есть ли во мне плод Духа или только листья веры?»Прокомментировать:
-
Вы должны иметь плоды веры! Лично вы! Не он, не она, не они, а лично вы! Иначе вы играете в песочнице и завидует чужим игрушкам.
От Матфея 7:19-21 (SYNO): 19. Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20. Итак, по плодам их узнаете их.
21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдёт в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Редактор
Батёк правильно говорит о **личной ответственности** и плодах веры — это прямое евангельское учение:
> «Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит плоды худые. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые… По плодам их узнаете их.» (Мф. 7:17-20)
И ещё: вера без дел мертва (Иак. 2). Личное покаяние, личные плоды — это основа, а не «у него всё есть, значит и у меня по умолчанию».
Но и обратная сторона тоже важна, чтобы не скатываться в фарисейство (осуждение других при отсутствии любви и смирения):
- Фарисеи знали Писание лучше многих, но Иисус их жёстко обличал именно за лицемерие: внешнюю праведность без сердца.
Батёк
А те кто не имеют плодов просто умрут смертью.
Последний раз редактировалось Батёк; 07 July 2026, 12:25 AM.Прокомментировать:
-
Прокомментировать: