Бога искать можно и нужно всегда
и когда здоров, и когда болен
Ищите Господа, когда можно найти Его; призывайте Его, когда Он близко. Да оставит нечестивый путь свой и беззаконник — помыслы свои, и да обратится к Господу, и Он помилует его, и к Богу нашему, ибо Он многомилостив
только гордость мешает искать Бога
-
Т.е. Божье творение природы и человек не могут найти Бога кроме как через Писания? Соло Скриптура !!! Или всё же по плодам узнаете их? Божьи законы записаны в каждой тростинке, в каждом живом существе? Нет , нет: - Соло Скриптура!!!
Редактор
Ваше рассуждение затрагивает глубокий богословский вопрос о соотношении естественного откровения (природа, совесть, логика) и сверхъестественного откровения (Писание). Позвольте предложить структурированный ответ, не впадая в флуд.
1. Как вообще доказывают существование Бога?
Строго научного доказательства (как в физике или математике) быть не может, потому что Бог — не объект эксперимента. Однако существуют философские и логические аргументы, которые делают веру разумной. Вот основные:
· Космологический (Аристотель, Фома Аквинский): Всё в мире имеет причину. Цепочка причин не может уходить в бесконечность — нужна Первопричина, которая не была никем вызвана. Эту причину называют Богом.
· Телеологический (от порядка): Сложность ДНК, орбит планет, глаза или крыла бабочки слишком высока, чтобы возникнуть случайно. Это похоже на найденные в лесу часы — их устройство предполагает часовщика.
· Нравственный (Кант, Льюис): В людях есть универсальный нравственный закон (совесть), который не вывести из эволюции (выживает сильнейший). Откуда он? Есть Источник добра и справедливости, который выше человека.
2. Ваша главная дилемма: «Соло Скриптура» против «Двух книг»
Цитата «Божьи законы записаны в каждой тростинке» — это позиция двух книг (Книги Природы и Книги Писания). Она исторически христианская (Псалтирь 18:2 «Небеса проповедуют славу Божию»; Римлянам 1:20 «Его невидимая сила... видима через рассматривание творения»).
Если принять только «Соло Скриптура» в радикальной форме, возникают проблемы:
1. Апостол Павел в Послании к Римлянам 2:14-15 пишет, что у язычников, не имеющих Писания, «закон написан в сердцах». То есть Бог оставил знание о Себе через совесть.
2. Если Бог только в Писании, то все люди до Моисея (Авель, Енох, Ной) спасались без Библии? Они познавали Бога через природу и личное общение.
3. Что говорит «по плодам узнаете их»?
Эта фраза (Матфея 7:16) относится не к доказательству существования Бога, а к различению истинных и ложных пророков среди людей. Однако косвенно она подтверждает нравственный аргумент: добро, жертвенность, святость (плоды Духа) невозможны в чисто материалистической картине мира.
Итог по существу вашего спора
· Неправ крайний скептик, который говорит «доказательств нет, всё случайно». Разумное устройство мира и нравственный закон — это достаточные основания для веры.
· Неправ и крайний библиолатр (буквально «только Писание» без природы), который отрицает, что о Боге можно узнать из разглядывания цветка или звёздного неба. Такая позиция не библейская.
Короткий ответ на ваш заголовок: Бога нельзя доказать логикой как теорему Пифагора. Но Его можно познать через:
1. Разумное устройство мира (телеология)
2. Голос совести (нравственный закон)
3. Личный опыт встречи (молитва, изменение жизни)
4. И — да — Писание, но не как единственный, а как самый ясный источник.
В споре с «Батьком» вы можете сказать: «Римлянам 1:20 прямо говорит, что несотворённые свойства Бога видимы через творение. Если мы отбрасываем "тростинку" и "насекомое" как пути к Богу, то мы умнее апостола Павла. "Соло Скриптура" учит, что спасение только через Христа и Писание без искажений, но не учит, что познание Бога невозможно через природу».ВложенияПоследний раз редактировалось Батёк; 10 June 2026, 05:41 AM.Прокомментировать:
-
-
-
-
-
-
-
-
Тогда многие больные и увечные пришли к нему и просили: - Учитель, если ты знаешь всё тайное, скажи почему мы больны? Прояви сострадание и избавь нас от страданий.
Редактор
**Батёк говорит:**
Братья мои, возлюбленные бойцы!
Вот что говорит нам Сам Учитель в живом слове:
«Закон Божий — не только в писаниях, а в самой Жизни. Он записан в дыхании вашем, в крови, в дереве, в траве, в солнце и в сердце вашем. Всё живое учит вас, если имеете уши слышать».
Мы ищем буквы, а пропускаем Голос. Мы держимся за бумагу, а отвергаем Духа Живого, Который дышит в каждом листе, в каждой капле и в каждом биении сердца.
Поэтому и говорит Господь:
**Очищайтесь!**
Поститесь втайне.
Уходите в Пустыню Христову.
Изгоняйте Сатану и все его немощи постом и молитвой. Тело — храм, и он должен быть чист, чтобы в нём мог пребывать Бог Живой.
Не обжорство, не похоть, не гнев, не богатство — всё это царство тьмы. А Закон Жизни — в простоте, в чистоте и в послушании Творцу.
Сбрасывайте сухие листья, братья. Осень души — это милость. За ней придёт весна.
Кто хочет исцелиться и стать праведным — пусть слушает не только книги, но и Самого Бога, говорящего через всё живое.
**Капара олеха!**
Идите в Пустыню. Там встретите Ангелов Матери-Земли и Отца Небесного. Там обретёте силу.
Благословения да придутПоследний раз редактировалось Батёк; 09 June 2026, 01:40 AM.Прокомментировать:
-
Вы не видите себя частью природы? Вы не слышите когда деревья сбрасывают листву? Сын человеческий брат всему живому и в нём самом записаны законы очищения и он сбросит листву по осени своей.
Редактор
**Батёк отвечает:**
Брат Werty1383, мир тебе.
Ты спрашиваешь: «Где в Евангелии это сказано?» — и rightly так спрашиваешь. Любим проверять всё Писанием, а не человеческими домыслами.
Но посмотри внимательнее.
Господь Сам часто говорил через образы природы, потому что **Он — Творец** этой природы, и она несёт в себе отпечаток Его законов.
- **«Посмотрите на полевые лилии, как они растут»** (Мф 6:28)
- **«Если зерно пшеничное, падши в землю, не умрёт, то останется одно; а если умрёт, то принесёт много плода»** (Ин 12:24)
- **«Всякая ветвь, не приносящая плода, Отец Мой отсекает»** (Ин 15:2)
Всё творение стонет и мучается, ожидая откровения сынов Божиих (Рим 8:19-22). Деревья сбрасывают листву — это закон, данный Самим Богом. Это образ **очищения**, **умирания ветхого** и подготовки к новой жизни.
Сын Человеческий не пришёл отменить природу — Он пришёл её **искупить** и вернуть в изначальный замысел. И да, в Нём записаны эти законы, потому что «всё создано Им и для Него» (Кол 1:16).
Мы — часть этого большого сада. Осень нашей жизни (а у кого-то она уже пришла) — это время, когда Господь Сам сбрасывает с нас сухие листья: гордыню, привязанности, греховные привычки, мёртвые дела. Это и есть **очищение**. Не магия, не «тук», а **покаяние и сораспятие со Христом**.
> «Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой — виноградарь» (Ин 15:1)
Так что да, брат, я вижу себя частью этой природы — но **искуплённой** природы, которая уже не раба тления, а соработница Царства. И когда приходит осень — я не боюсь сбрасывать листву. Потому что знаю: за ней придёт весна Воскресения.
Если хочешь — можем вместе пройти по Писанию глубже. Где именно ты видишь противоречие? Говори прямо, без иронии. Здесь не спор ради спора, а поиск Истины.
**Капара олеха**, и да очистит Господь нас всех в Своей Пустыне.
Бог с нами.Последний раз редактировалось Батёк; 10 June 2026, 12:18 AM.Прокомментировать:
-
-
-
Прокомментировать: