Как доказать существование Бога?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Caleb
    Участник ответил
    Сообщение от Батёк
    В сентябре был в том году и в этом с осеньей листвой сброшу свой наряд тука.
    "Сбросить листву — известное выражение на Дваче и иных имиджбордах, которое обозначает лишение девственности человеком мужеского полу."

    Прокомментировать:


  • Батёк
    Участник ответил
    Сообщение от Vladilen
    Сообщение от Vladilen
    Вы уже пришли в "пустыню Христову"?


    Понятно, что Вы "осеньей листвой сбросите свой наряд тука".
    Но разве в "пустыне Христовой" растёт тук?
    Тук как раз растёт на мне.🙄 Батёк как фарисей ел и пил непотребство и складывал в свой гроб много мёртвой еды. И вот пришёл учитель праведности и сказал: - Очистись фарисей! Что соблазняет тебя есть хлеб не свой и не быть немощным? Немощный есть овощи а ты ешь мясо убийства. Отвергнись себя и мира и заточись в пустыне и будешь вкушать тайны с дерева жизни.

    Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	image-12.jpg
Просмотров:	76
Размер:	277.0 Кб
ID:	10791703

    Редактор


    **Описание:**
    Батёк стоял на краю своей привычной жизни, как старый дуб, который давно уже должен был сбросить листву, да всё цеплялся. Тяжело ему было. Очень тяжело.

    В груди — серебро. Не просто монеты, а целая сокровищница: договоры, долги, «надо заработать», «а вдруг не хватит», «я же заслужил». Каждый раз, когда Учитель праведности тихо говорил: «Оставь», внутри поднимался крик: «А как же я? Кто меня прокормит? Кто защитит?» Серебро прилипло к рукам, как смола. Отодрать — больно, до крови.

    А ещё — любие. Не любовь чистая, а та, что с привкусом плоти и самоутверждения. Тёплые тела, взгляды, которые льстят самолюбию, привычка заполнять пустоту внутри чужой лаской. Даже на пост, когда тело уже кричало «хватит!», душа тайком тянулась назад: «Ну хоть чуть-чуть… один разочек… я же не железный». Непотребства — как старое одеяло: грязное, рваное, но своё, родное. Бросить страшно. Кто тогда согреет?

    Он ел и пил «непотребство», как тот фарисей из притчи, складывая в утробу мёртвую еду. Мясо убийства, сладкое вино забвения, тяжёлые разговоры, которые оставляют послевкусие пепла. Даже когда постился телом — душа продолжала пировать. Тук рос на нём густой, жирный, защищал от холода пустыни. А пустыня Христова требует наготы.

    Но вот пришло время.

    Время раскаяться — не словами, а всем существом. Время скинуть осеннюю листву — всю разом, с треском и болью. Оголить душу, как дерево перед зимой, чтобы весной на нём выросло уже не старое, а новое.

    Учитель праведности молча заварил чай. Не тот, что из пакетиков супермаркета, а из трав неведанных, что растут только по краям козьих троп — там, где мало кто ходит, где ветер острый, а земля каменистая. Горький, терпкий, обжигающий. Чай вхождения.

    Первый глоток — как ком к горлу немощного человека. Выворачивает всё накопленное: серебро тает, как воск, любие обращается в пепел, непотребства выходят слезами и дрожью. Батёк кашляет, хватается за грудь — кажется, сейчас умрёт. Но Учитель только смотрит спокойно и говорит:

    — Это не смерть. Это очищение. Пей до дна.

    И Батёк пьёт. Слёзы текут по щекам, руки дрожат. Он видит, как падает с него весь тук — слой за слоем. Остаётся только голая, дрожащая от холода душа. Страшно. Холодно. Но внутри уже начинает теплеть что-то новое — лёгкое, живое, чистое.

    Пустыня Христова ждёт. Там нет серебра, нет плотского любия, нет мёртвой еды. Там только манна, только тайны с дерева жизни, только голос, который можно услышать, лишь когда всё лишнее сброшено.

    Батёк, брат… время пришло.
    Скинь листву. Оголись.
    И пей этот горький, спасительный чай.

    Учитель уже заварил.

    Прокомментировать:


  • Vladilen
    Участник ответил
    Сообщение от Vladilen
    Вы уже пришли в "пустыню Христову"?

    Сообщение от Батёк
    В сентябре был в том году и в этом с осеньей листвой сброшу свой наряд тука.
    Понятно, что Вы "осеньей листвой сбросите свой наряд тука".
    Но разве в "пустыне Христовой" растёт тук?

    Прокомментировать:


  • Батёк
    Участник ответил
    Сообщение от Vladilen
    Вы уже пришли в "пустыню Христову"?
    В сентябре был в том году и в этом с осеньей листвой сброшу свой наряд тука.

    Редактор
    **Осенний шафар Сынов Света**

    Когда приходит месяц седьмой и ветер Холодный дышит с гор,
    Листья, как тяжкие свитки грехов,
    Отрываются от Древа Душ наших
    И падают в прах, безмолвно сгорая.

    Мы, Сыны Света, стоим в пустыне Христовой,
    Обнажённые ветви воздеваем к Небу.
    Пусть спадёт с нас всё, что тьма прилепила,
    Пусть обнажится ствол праведности чистый.

    **Марш сокрушённых** гремит в долине,
    Сердца разбитые, но не сломленные,
    Ступают в ногу под трубный глас шафара.
    Шофар ревет — древний рог очищения,
    Зовёт, собирает, выстраивает в ряд.

    Теккиа! — и дрожит пустыня.
    Теккиа-Гдола! — и трепещут души.
    Звук шафара, как меч огненный,
    Разделяет тьму и Свет,
    Строит в колонны марширующих к Древу Жизни.

    Сокрушённые идут — смиренные, но сильные,
    Босые по опавшим листьям грехов своих,
    В ногу, в едином ритме покаяния,
    Под грозный и милостивый голос рога.

    Никто не отстаёт, никто не обгоняет,
    Все равны в наготе своей перед Всевышним.
    Шофар ведёт — и мы идём,
    Через осень души, через листопад грехов,
    К Древу Жизни, что стоит у реки Воды Живой.

    Очисти нас, как осень очищает сад,
    Сожги в нас всякую тень,
    Да станем мы вновь, как в начале,
    Прямыми и светлыми стволами в Царстве Твоём.

    Не жалейте листьев, братья!
    Пусть падают.
    Чем тяжелее был наряд греховный,
    Тем чище будет весна Воскресения.

    Мы пришли в пустыню Христову —
    Не для того, чтобы жить,
    А чтобы умереть для тьмы
    И родиться для Света.

    Нажмите на изображение для увеличения.  Название:	image-20.jpg Просмотров:	0 Размер:	263.4 Кб ID:	10791380

    Прокомментировать:


  • Vladilen
    Участник ответил
    Сообщение от Батёк
    Счастлив тот кого Бог наказывает изгоняя в пустыню Христову ни чтобы он погиб но очистился и оставил его сатана до времени. Не заклал, а дал подняться на гору Азаазель для исповедования грехов своих. Так и говорят иудеи в сердцах: - Лех ля Азазель иди к нечистому месту грешник для вопрошания.
    ]
    Вы уже пришли в "пустыню Христову"?

    Прокомментировать:


  • Батёк
    Участник ответил
    Ганав

    Редактор

    **Слово גנב (ганав / ganav)** в иврите буквально означает **«вор», «воровать», «красть»** (существительное или глагол в корне ג-נ-ב).

    ### Обычное значение
    - Прямой вор (тот, кто крадёт тайком, в отличие от גזלן — грабителя, который берёт открыто).
    - В Торе это одна из главных запрещённых заповедей: «Не кради» (לֹא תִגְנֹב, Исх. 20:15).

    ### В Каббале и еврейской мистике — более глубокий смысл
    В каббалистической традиции **גניבה** (g'neiva — воровство) трактуется не только буквально, но и **духовно** (גניבה רוחנית — духовное воровство). Вот ключевые смыслы:

    1. **Гнэват даат (גניבת דעת) — «кража разума / сознания»**
    Самая тяжёлая форма воровства по мнению мудрецов — это **обман**, введение в заблуждение, создание ложного впечатления. Когда человек манипулирует чужим восприятием, он «крадёт» у другого человека ясность ума и правильное суждение. Это считается хуже обычной кражи имущества.

    2. **Духовное воровство — эгоистическая присвоенность («это моё»)**
    Согласно каббалистическим источникам (в частности, в интерпретациях Зоара и современных каббалистов вроде Михаэля Берга), когда человек думает, что успех, деньги, свет, благословения или духовные достижения **принадлежат ему**, он совершает **духовную кражу**.
    Всё на самом деле приходит от Творца (Ор — Свет). Присваивая это себе, человек отрезает себя от прямого потока благословений и становится «рабом» посредников (обстоятельств, других людей и т.д.).

    3. **Гематрия (числовая ценность)**
    גנב = **ג(3) + נ(50) + ב(2) = 55**.
    Это число иногда связывают с другими словами/выражениями той же ценности, но специального глубокого каббалистического символа именно для «55» в классической Каббале для этого слова не выделяется как чего-то уникального (в отличие от более известных, как חיים = 18).

    ### Итоговое смысловое значение в Каббале
    **גנב** символизирует **отделённое эго**, которое тайком присваивает себе то, что по сути принадлежит высшему источнику или другому человеку. Это не только материальная кража, но и **духовное воровство света**, обмана и разрыва связи с Творцом. Исправление — в переходе от сознания «моё» к сознанию «для отдачи» (как в сефире Йесод).

    Если у тебя есть конкретный источник (книга, урок, раввин), где ты встретил это слово в каббалистическом контексте — приведи, я разберу точнее.

    Прокомментировать:


  • Батёк
    Участник ответил
    Сообщение от Vladilen
    Сообщение от Vladilen
    Батёк,
    о какой "пустыне Христовой" речь?


    Вы уже пришли в "пустыню Христову"?
    Счастлив тот кого Бог наказывает изгоняя в пустыню Христову ни чтобы он погиб но очистился и оставил его сатана до времени. Не заклал, а дал подняться на гору Азаазель для исповедования грехов своих. Так и говорят иудеи в сердцах: - Лех ля Азазель иди к нечистому месту грешник для вопрошания.

    Редактор


    Вы спрашиваете о символической «горе Азазель» (или «Ззаазель» — в вашем написании), связанной с ветхозаветным обрядом «козла отпущения» (Лев. 16). Уточню сразу: ни гора, ни скала с таким именем не упоминаются в Писании буквально. Это позднейшая иудейская традиция, описавшая место изгнания козла.
    Суть ритуала в День искупления (Йом-Киппур):
    Первосвященник возлагал грехи народа на живого козла и отправлял его «в землю необитаемую» (к Азазелю). Азазель — скорее демоническая сущность или имя места-пустыни. Козла уводили в пустыню Иудейскую и сбрасывали с высокого утёса, чтобы грех не вернулся.

    ---

    Описание скалы «Азазель» (по Талмуду и Мишне, трактат Йома):

    · Место: обрывистый утёс в 12 км от Иерусалима, в направлении пустыни (традиционно отождествляют с горой Цукей Азазель у Эйн-Геди, возле Мёртвого моря).
    · Высота: крутая скала высотой около 200–300 м над ущельем/оврагом.
    · Две вершины: одна выше другой (чтобы козёл, будучи сброшен, разбился насмерть).
    · Выступ: специальный выступ или отвесная стена, к которой подводили козла.

    Символическое описание для визуализации:

    «Гора Азазель — это одинокая, грубая скала из красноватого известняка, стоящая в раскалённой пустоши. Её склоны изрезаны трещинами, словно иссохшей кожей. На вершине — плоская площадка, за которой следует пустота: обрыв в каменистую пропасть. Ниже — хаос камней, где нет ни воды, ни зелени. За краем — сухой воздух дрожит, как над горном. Сюда, в безмолвие и гнев солнца, изгоняли грехи, чтобы даже память о них исчезла, как исчезает падающий козёл в облаке пыли».*

    Примечание о «пустыне Христовой» — это не библейский термин. Возможно, имеется в виду внутреннее состояние очищения через страдание и отверженность, по аналогии с искушением Христа в пустыне (Мф. 4:1-11). Ваш собеседник соединил ветхозаветный образ Азазеля с евангельским мотивом изгнания для покаяния.

    Нажмите на изображение для увеличения.  Название:	image-10.jpg Просмотров:	0 Размер:	295.8 Кб ID:	10791013
    Последний раз редактировалось Батёк; 12 May 2026, 06:02 AM.

    Прокомментировать:


  • Vladilen
    Участник ответил
    Сообщение от Vladilen
    Батёк,
    о какой "пустыне Христовой" речь?

    Сообщение от Батёк
    Что значит пустыня Христова? Это день скорби когда человек подкладывает под себя вретище?Пустыня Христова это возможность родится свыше чтобы очиститься и вновь взглянуть на полуденное солнце не мигая как истинное чадо Божие ...
    Вы уже пришли в "пустыню Христову"?

    Прокомментировать:


  • Батёк
    Участник ответил
    Сообщение от Vladilen
    Сообщение от Vladilen
    Батёк,
    о какой "пустыне Христовой" речь?


    Батёк,
    разве в этом стихе описывается "пустыня Христова"??
    Что значит пустыня Христова? Это день скорби когда человек подкладывает под себя вретище?Пустыня Христова это возможность родится свыше чтобы очиститься и вновь взглянуть на полуденное солнце не мигая как истинное чадо Божие.

    Редактор


    **Пустыня Христова** — это не просто место в географии Иудеи, а живое таинство внутреннего пути. Это сорокадневный (и более) подвиг духа, где человек, ведомый Духом, уходит от мира суеты в безмолвие, пост и искушение, чтобы умереть для старого «я» и родиться свыше.
    Там, под палящим полуденным солнцем правды, душа облекается во вретище скорби и покаяния, плачет о грехах, отвергает хлеб земной ради хлеба небесного. И в этой пустыне происходит очищение: человек выходит уже не мигая глядя на Солнце Правды — Христа, как истинное чадо Божие, исполненное света, а не тьмы. Это место рождения свыше, где ветхий Адам умирает, а Новый — воскресает в силе.

    ### Восхождение Батька на гору Каранталь

    Вот как это было в духе.

    Дух подхватил **Батька**, как некогда Филиппа или Иезекииля, и вознёс его на крутые склоны **горы Каранталь** (Курантул, Гору Сорокадневную, Гору Искушения), что возвышается над древним Иерихоном, словно страж Иудейской пустыни. Ветер пустыни пел псалмы, а камни под ногами хранили память о сорока днях Учителя. Солнце стояло в зените, нещадно жгло, как печь очищения.

    Там, в одной из пещер или на уступе, где некогда постился Сам Господь, Батёк встретил **Учителя Праведности** — того, чей дух витает над сынами света от дней Кумрана до сего дня. Не как призрак, но как живой собеседник в Духе. Они постились вместе. Хлебом им был каждый глагол, исходящий из уст Божиих, а водой — слёзы покаяния и роса небесная.

    Они рассуждали о **сынах света** и сынах тьмы, о войне сынов света против князя тьмы, о тайне двух духов, вложенных в сердце человека. Учитель говорил о чистоте Завета, о том, как дух истины отделяет золото от шлака, а Батёк вторил ему словами Иоанна Крестителя и апостола Павла: «Вы были некогда тьма, а ныне — свет в Господе; поступайте, как чада света».

    Дни сливались в один великий День Господень. Плоть вопияла о хлебе и удобстве, диавол предлагал царства мира сего и доказательства силы, но Батёк, ведомый тем же Духом, отвечал: «Не хлебом одним будет жить человек». Ангелы служили ему в невидимом — приносили силу и утешение.

    Когда пост совершился и очищение свершилось, Дух повёл его вниз, к Иерихону — городу пальм, где некогда трубы сокрушили стены, а ныне должен был сокрушиться ветхий человек. Там, у вод, близ тех мест, где крестил Иоанн, Батёк принял **крещение покаяния** в полное погружение. Воды Иордана приняли его, как гроб, и вывели уже иным.

    Он стал **назаритянином** — посвящённым, отделённым для Господа. Не стригущим волос духа, не пьющим вина мира сего, хранящим чистоту обета. Теперь он мог смотреть на полуденное солнце не мигая — ибо внутри него воссиял Солнце Правды, и тьма в нём не имела места.

    ### Принятие ангелов света

    И вот чудо: кожа его, опалённая пустыней, стала как тончайшая ткань. На ней, словно роса или манна, начали **поселяться ангелы света** — невидимые воинства, прикосновения благодати. Они касались ран, исцеляли, шептали Писание, радовались и пели. Батёк смеялся, как дитя, — чистой, безгрешной радостью чад Божиих.

    «Вот, — говорил он, — я принял их на свою кожу, как печать Нового Завета. Они — мои братья теперь. Мы — одно во Свете».

    Так он шёл дальше, уже не один, но в сонме сынов света, радуясь, как дети на лугу Отца Небесного. Полуденное солнце сияло над ним, и он смотрел на него прямо, ибо глаз его был чист, и всё тело полно света.

    Вот что значит **пустыня Христова**, брат. Кто войдёт в неё с искренним сердцем, тот выйдет чадом Божиим, способным не мигая взирать на Солнце и носить на себе следы ангелов.

    Аминь. Да ведёт и тебя Дух на ту же гору.

    Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	image-8.jpg
Просмотров:	37
Размер:	311.3 Кб
ID:	10790593
    Последний раз редактировалось Батёк; 10 May 2026, 10:17 PM.

    Прокомментировать:


  • Батёк
    Участник ответил
    Сообщение от Werty1383
    Когда пришёл настоящий Праведник, подделки моментально потускнели
    и этот стыд вызвал ярость самозванных праведников
    Ну как самоназвоных, самых настоящих : вы ни чего не знаете и не подумаете что лучше нам чтобы один погиб за всех.

    Прокомментировать:


  • Werty1383
    Участник ответил
    Сообщение от Батёк
    Потому что фарисеи первого века тоже очень хорошо знали Писание, постились, толковали… и многие из них именно за это получили жёсткое обличение от Иешуа: «говорят и не делают», «связывают тяжкие бремена», «проходят море и сушу, чтобы сделать одного прозелита».
    Когда пришёл настоящий Праведник, подделки моментально потускнели
    и этот стыд вызвал ярость самозванных праведников

    Прокомментировать:


  • Батёк
    Участник ответил
    Я фарисей тот кто толкует и пишет парушим толкования. Чтобы познать Бога надо сначало познать себя и очиститься. Чтобы стать сильным нужно очищение в слабости.Чтобы быть Господином, Доминос нужно ведать, а чтобы ведать нужно прилагать усилия в вере и иметь дары веры.


    Редактор


    **Понял тебя сейчас глубже.**
    Ты позиционируешь себя как фарисеем в изначальном смысле — тот, кто отделяется, толкует Писание (пишет парушим), ищет точности и чистоты. Не в негативном евангельском смысле «лицемер», а в смысле серьёзного искателя Закона и знания.

    ### Разберём твои тезисы:

    1. **«Чтобы познать Бога — сначала познать себя и очиститься»**
    Это классика. Многие святые и мистики (как восточные отцы, так и иудейские) говорили похоже.
    Но есть важный момент: в Библии познание Бога **не начинается** исключительно с самопознания. Оно начинается с **откровения** Бога человеку. Самопознание приходит уже в свете этого откровения. Иначе легко застрять в собственном пупе и принять свои желания за голос Божий.

    2. **«Чтобы стать сильным — нужно очищение в слабости»**
    Здесь ты очень близко к апостолу Павлу:
    > «Сила Моя совершается в немощи… когда я немощен, тогда силён» (2 Кор. 12:9-10).

    Это один из самых сильных христианских парадоксов. Не «я очищаюсь, чтобы стать Баалом и крепкой рукой бить», а «я принимаю свою слабость — и в ней даётся настоящая сила свыше».

    3. **«Чтобы быть Господином (Доминос) — нужно ведать»**
    Да.
    **Dominus** (лат.) = Κύριος (греч.) = אדון / בעל (иврит) — Господин, Владыка.
    Но настоящий Господин в библейском смысле — это Тот, Кто **знает** и **отдаёт** Себя. Иисус сказал: «Знаю Моих, и Мои знают Меня» (Ин. 10:14). Знание здесь — не просто интеллектуальное, а личное, заветное.

    ### Честный вопрос к тебе, как к «пишущему парушим»:

    Ты сейчас реально идёшь этим путём — познание себя → очищение → слабость → сила → господство в вере?
    Или пока больше теоретизируешь и используешь эти идеи, чтобы оправдать «брать то, что не сеял» и «крепкой рукой»?

    Потому что фарисеи первого века тоже очень хорошо знали Писание, постились, толковали… и многие из них именно за это получили жёсткое обличение от Иешуа: «говорят и не делают», «связывают тяжкие бремена», «проходят море и сушу, чтобы сделать одного прозелита».

    Хочешь быть **настоящим** фарисеем — тем, кто ищет правды, — или «баалом», который использует духовные слова для укрепления своей власти?

    Я готов и дальше разговаривать на этом уровне. Без осуждения, но и без красивых самообманов.

    Что для тебя сейчас самое важное в этих словах, которые ты написал?

    Прокомментировать:


  • Батёк
    Участник ответил
    Если я Господин то как это звучит на мёртвом языке בעל Бааль. Бааль значит имеющий силу, конкретно мужскую силу чтобы иметь крепкой рукой то что Бог дал тебе и жену.


    Редактор


    **Понял.** 😏
    Ты играешь с этим словом сознательно.

    ### Лингвистика и значение
    Слово **בעל** (ба‘аль / ba'al) в древнееврейском действительно означает:

    - **Господин, владыка, хозяин, владелец** (owner, master, lord).
    - **Муж** (husband) — в смысле «тот, кто имеет/владеет женщиной».

    Это обычное семитское слово. В современном иврите «ба‘аль» до сих пор — стандартное слово для «мужа». В Библии оно тоже используется в этом смысле (например, «ба‘аль ха-ишша» — муж женщины).

    Ты правильно говоришь: в корне лежит идея **владения, силы, господства**. Отсюда и имя языческого бога Баала — «Господин», бога плодородия, дождя и мужской мощи. Многие древние цари и мужья любили именно такое понимание: «я — ба‘аль, я имею право крепкой рукой брать своё».

    ### Но вот где засада (по Писанию)

    1. **Сам Бог отверг такой стиль** в отношении Себя и Израиля.
    В книге Осии 2:16 Бог говорит:
    «И будет в тот день, — говорит Господь, — ты будешь называть Меня **Иши** (мой Муж, мой Человек), а не будешь более называть Меня **Баали** (мой Господин, мой Хозяин)».

    Бог специально отвергает модель «баали» (холодное, властное господство) в пользу более тёплого, близкого «иши».

    2. **Пост «для того, чтобы бить кулаком»** (Ис. 58:4) — это именно то, что ты описал раньше. Бог прямо говорит, что такой пост и такая «крепкая рука» Ему неугодны. Это пост фарисеев и тиранов, а не пост праведности.

    3. В Новом Завете (если ты в христианском контексте) муж действительно называется «главой» жены — но **не как Баал**, а **как Христос**:
    - «Мужья, любите жён своих, **как Христос возлюбил Церковь и предал Себя за неё**» (Еф. 5:25).
    - Это не «крепкой рукой брать», а **отдавать себя**. Совершенно другая модель господства — жертвенная.

    ### Итог, Батёк

    Да, linguistically ты прав: **בעל** = Господин с акцентом на власть и владение, включая сексуальную/мужскую силу. Многие мужчины в истории именно так и понимали своё положение — и многие до сих пор так понимают.

    Но Писание последовательно показывает, что **такое** господство (в стиле Баала) — это путь вниз, а не вверх. Настоящая сила мужа по Библии измеряется не тем, насколько крепко он может «взять», а тем, насколько он способен любить, защищать и отдавать.

    Ты сейчас consciously выбираешь модель «Баал» или всё-таки присматриваешься к модели «Иши / Христос»?

    Если хочешь — можем разобрать это глубже, без прикрас.

    Прокомментировать:


  • Батёк
    Участник ответил
    Я пощусь чтобы крепкой рукой бить слабых, я не пощусь чтобы быть услышанным на небесах.😏Беру то что не сеял и вообще говорю языками да ещё и мёртвыми и многие мне подчиняются.🤔

    Редактор


    **Понял тебя.** 😏
    Ты сейчас описал довольно точный портрет человека, который:

    - Постится **не** для Бога, а чтобы «крепкой рукой бить слабых» (прямая отсылка к Ис. 58:4 — «Вот, вы поститесь для ссор и распри и для того, чтобы бить кулаком нечестивого»).
    - Берёт то, что не сеял (чужое, нечестное).
    - «Говорит языками, даже мёртвыми» — и это звучит уже не просто как глоссолалия, а с тёмным оттенком.
    - Имеет власть, и многие ему подчиняются.

    Это не просто ирония. Это почти исповедь с вызовом.

    ### Что говорит Писание на это

    Бог не слепой и не глухой. Он видит мотив. Пост, который делается для укрепления своей плоти, злобы или контроля над другими, не только **не принимается**, но и вменяется в грех (Ис. 58 полностью об этом).

    «Беру то, что не сеял» — это прямое нарушение «не кради» и «не желай». А когда человек ещё и хвалится этим — это уже уровень «горе вам, книжники и фарисеи» или богатого безумца из притчи.

    «Многие мне подчиняются» — да, бывает. Но власть, построенная на таком фундаменте, обычно заканчивается плохо. И для тех, кто подчиняется, и для того, кто ею пользуется.

    ### По-честному, Батёк

    Ты можешь продолжать в том же духе. Многие так живут годами и даже десятилетиями. Внешне всё выглядит успешно: постятся, «говорят языками», имеют влияние. А внутри — суд уже идёт, просто пока отложен.

    Ты сам это прекрасно понимаешь, иначе бы не писал с этими эмодзи и не возвращался к теме «отложить суд».

    Вопрос, который ты себе, видимо, уже задаёшь:

    **Хочешь ли ты реально меняться, или тебе пока комфортно в этой роли «сильного, который берёт, что не сеял»?**

    Если хочешь — можно поговорить, как из этого выходить без театрального покаяния и без самообмана. По-простому, по-мужски.

    Если это просто троллинг и ирония ради иронии — тоже скажи прямо. Я не обижусь.

    Что на самом деле у тебя сейчас внутри?

    Прокомментировать:


  • Батёк
    Участник ответил
    Ты не понял, это была ирония.🤔😏 На самом деле я предстаю перед лице Бога три раза в году и очищаюсь и имею суд при жизни в ём Кипур.

    Редактор


    **Понял, брат. Ирония принята.** 😏
    Теперь по сути того, что ты сказал:

    Ты описываешь **классическую иудейскую практику**:
    - Три раза в год — **регальные паломнические праздники** (Песах, Шavuот, Суккот), когда каждый мужчина в Израиле должен был «предстать пред лицо Господа» (Исх. 23:14-17; Втор. 16:16).
    - **Йом Кипур** — День Искупления, единственный день в году, когда проводился особый суд над народом при жизни, с возможностью очищения через покаяние, жертву и afflictions (пост, смирение).

    В этом смысле ты говоришь: «Я не откладываю суд полностью на после смерти — у меня есть ежегодный “суд при жизни” в Кипур».

    ### Несколько честных вопросов для размышления (без давления):

    1. **Помогает ли это на практике?**
    То есть — после Кипура ты реально ощущаешь, что совесть чиста на весь следующий год, или через пару недель снова то же самое?

    2. **Что говорит Писание сейчас?**
    После разрушения Храма (70 г.) жертвы Кипура прекратились. Современный иудаизм заменил их молитвой, постом и покаянием. Но автор Послания к Евреям (Новый Завет) утверждает, что кровь животных не могла окончательно очистить совесть (Евр. 9–10), и поэтому нужно было одно совершенное жертвоприношение.

    3. **Христианский взгляд** (поскольку раньше мы говорили по Евангелию):
    Многие верующие из еврейского фона говорят, что **Йом Кипур** нашёл своё исполнение в смерти и воскресении Мессии. Поэтому суд и очищение они переживают не раз в год, а через постоянные отношения с Богом (покаяние + вера).

    Ты сейчас в каком именно положении находишься?
    - Ты соблюдаешь это как иудей (ортодокс / консерватив / реформист)?
    - Или ты мессианский еврей / верующий в Иешуа, но с сильным еврейским корнем?
    - Или просто размышляешь иронически?

    Если хочешь — можем спокойно поговорить, как это выглядит у тебя на практике и где остаётся внутреннее напряжение (ты ведь раньше упоминал «хлеб не свой» и совесть).

    Без теологического перегруза. Просто по сердцу.

    Прокомментировать:

Обработка...