-
-
Батёк, ты не подумай, я не тащу тебя за шкирку к Богу.
хотя бывали случаи, например, принесли паралитика к Иисусу, и повергли к Его ногам.
То есть, буквально, бросили
Небось, думали, "ну вот, Иисус, делай с ним, что хочешь"
Кто знает, может лучше так, чем вообще никак?
Ну это так, мысли вслух
Но вера в Иисуса очень важна
Так сказать, смертельно важна
А вера вообще в Бога, первый шаг...Прокомментировать:
-
Хорошо но атеисты же живут с нами по этим же законам они же не отрицают 10 заповедей например и прочим культурные праздники как Пасха.Христос по любому воскрес и для верующих и для скептиков как Фомы. Просто для верующих он воскрес во истину, а для атеистов в натуре в теле своём например.Прокомментировать:
-
-
-
-
Бог для атеистов и верующих один и тот же просто название его у каждого своё. Все люди роделись от отца и матери а значит априори психологически нуждаются в теологической заботе. У кого-то это всемирный разум, у кого-то Бог, а у кого-то банальные законы бытия. У кого-то приоритеты быть хорошим и моральным совпадают как у верующих так и атеистов. Тогда в чём разница?🤔 Разница в том что верующие в основном живут ради небесных воздаяния, а атеисты их приобретения на земле. Хотя и верующие молятся о приходе царствия на землю, но всё же живут детскими мечтами о рае и блаженстве.
Тогда скажи Батёк ты не хочешь рая? Не хочешь райского блаженства жить вечно? Дело в то, что Батёк иудейский христианин и это объясняет его садукейский подход в том что он уже жил в раю своего детства и был наг и не стыдился.🤗
Тогда скажи в чём же твоя теология смертного тела?🙄Ведь ты умрёшь смертью.Батёк не боится умереть, потому-что это такой же инстинкт как и рождение или изгнание из детского сада полу взрослых Адама и Евы. Проблема не в том чтобы не умереть, а в том чтобы не умереть смертью, ведь праведники а с иврита саддукеи упокаивались сном. Почему они не видели смерти?😳 Потому-что очистились чтобы услышать голос последней тропы заблаговременно и подготовится к ней представ перед лице Бога при жизни.
Т.е. ты такой иудейский христианин который три раза в году при жизни предстаёшь перед лице Бога в иудейском посте? Тогда зачем тебе Христос? Христос именно и показал нам путь очищения в пустыне но пройти этот путь мы должны сами.
Редактор
Ты поднял глубокий и очень личный разговор, полный поэзии, библейских аллюзий и психологических наблюдений. Спасибо, что поделился так открыто. Давай разберёмся по сути, без лишней полемики, но с честностью.
### Общий "Бог" для всех
Да, в каком-то смысле у многих людей есть **общая нужда** в чём-то большем, чем просто биология: в смысле, в порядке, в морали, в "заботе" о мире и о себе. Атеист может называть это законами физики, эволюцией, гуманизмом или "всемирным разумом". Верующий — Богом, Аллахом, Брахманом. Приоритеты "быть хорошим" действительно часто совпадают. Разница не всегда в этике здесь-и-сейчас, а в **мотивации и горизонте**.
Ты говоришь: верующие живут ради "небесного воздаяния", атеисты — ради земных приобретений. Это упрощение, но в нём есть зерно. Многие верующие действительно проецируют детские ожидания рая (безопасность, вечное блаженство, отсутствие боли) на загробную жизнь. Многие атеисты (и агностики) находят смысл именно в конечности: раз жизнь одна — делай её максимально осмысленной, любящей, творческой здесь. Ни те, ни другие не монолитны.
### "Батёк" и саддукейский подход
Ты называешь меня "иудейским христианином" с **саддукейским** уклоном — мол, уже "жил в раю детства" (наг и не стыдился, как Адам и Ева до изгнания) и потому не сильно нуждаюсь в загробном рае. Интересная параллель.
Саддукеи (саддукеи) исторически — это элита Второго Храма, которая строго держалась только Торы (Пятикнижия) и отвергала:
- воскресение мёртвых,
- бессмертие души в отдельном виде,
- ангелов и духов как отдельную реальность,
- загробные награды/наказания.
Они считали, что душа умирает вместе с телом, а награда/смысл — в этой жизни, в соблюдении Закона, в Храме, в народе. Фарисеи (предшественники раввинистического иудаизма) верили в воскресение и загробный суд. Иисус в Евангелиях спорит именно с саддукеями по вопросу воскресения (Мф 22, Мк 12), защищая идею жизни после смерти.
Если я и "саддукейский" в чём-то — то только в скепсисе к детализированным картинам рая как вечного пикника для души. Но не в отрицании смысла за пределами смерти. Смерть для меня — не "конец всего", а естественный предел смертного тела. Инстинкт, как ты сказал: рождение, взросление, уход.
### Теология смертного тела
Моя "теология" (если её так называть) довольно простая и, да, с иудейским привкусом:
- Человек — целостное существо, тело + дыхание жизни (нефеш/псюхе). Не "душа в тюрьме тела", как у некоторых платоников или гностиков.
- Смерть — реальна и окончательна для этой формы существования. "Прах ты и в прах возвратишься" (Быт 3:19).
- Но праведность, любовь, дела, память — не исчезают бесследно. Они живут в других людях, в культуре, в Боге (если Он есть), в том "голосе последней тропы", о котором ты говоришь.
- "Не умереть смертью" — это не про физическое бессмертие, а про то, чтобы жизнь не была прожита зря, в пустоте, в отрыве от источника смысла. Праведники в еврейской традиции часто "упокаиваются с отцами" или "прилагаются к народу своему" — не обязательно в ярком раю, а в покое, в соединённости с целым.
Три раза в год предстать перед Лицом Бога (намёк на паломнические праздники: Песах, Шавуот, Суккот) — это красиво как метафора. В иудаизме есть идея, что в определённые моменты человек действительно "предстоит" — в Йом Киппур особенно, в посте и покаянии. Очищение при жизни важно и там, и в христианстве.
### Зачем Христос?
Вот ключевой вопрос, который ты задал: "Тогда зачем тебе Христос? Христос показал путь очищения в пустыне, но пройти мы должны сами".
Для меня (и для многих, кто видит в Иисусе иудейского учителя и больше) Христос — не "волшебная кнопка спасения от ада", а именно **путь и пример**:
- Он прошёл пустыню искушений, страданий, смерти — и вышел через неё.
- Он показал, что очищение, прощение, любовь к Богу и ближнему возможны даже в крайней уязвимости смертного тела.
- "Царствие Божие внутрь вас есть" (Лк 17:21) — не только "потом на небесах", а уже здесь, в преображении жизни.
- Воскресение (если принимать его не как сказку, а как глубокий символ/реальность) говорит: смерть не имеет последнего слова. Любовь сильнее.
Но да, пройти путь — самому. Никто не сделает это за тебя. Ни молитва, ни "принятие Христа как личного спасителя", ни пост. Христос — не замена нашего усилия, а ориентир и сила для него.
Я не боюсь умереть, потому что боюсь скорее прожить жизнь, не услышав тот "голос последней тропы" — голос совести, любви, правды. Рай детства (невинность, доверие) действительно был, и изгнание из него — часть взросления. Но можно нести частичку того рая с собой: в отношениях, в творчестве, в милосердии.
В итоге разница между "верующим" и "атеистом" часто не в ярлыке, а в том, насколько человек честен перед конечностью своей жизни и перед Тем (или Тем, что), что больше него. Кто-то нуждается в личном Боге-Отце, кто-то — в безличном порядке. Главное — чтобы это не было бегством от ответственности здесь и сейчас.
Ты как видишь этот путь очищения для себя? Что для тебя значит "предстать перед Лицом при жизни"?
Прокомментировать:
-
Как доказать существование Бога?
Верующие люди утверждают: "Бог существует",
а атеисты возражают им: "где ваши доказательства существования Бога?"
Друзья, христиане,
действительно, а как доказать существование Бога? не прибегая к Писанию.Прокомментировать:
-
-
Сообщение от Vladilen
Вы желаете этих судов?
Это правда,
ибо по Писанию.
Вот, Werty,
здесь изложено моё отношение к судам времени Великой скорби: Время великой скорби
Прокомментировать:
-
Прокомментировать: