Как доказать существование Бога?

[Батёк]

Сообщение от Vladilen

Разумеется, нет, Батёк.
Христиане НЕ могут креститься Вашим крещением про иудейского фарисея.

Обзор от ИИ

"Фарисей в современном понимании — это лицемерный человек, который говорит правильные вещи, но поступает плохо" (выделено НЕ мной).

Батёк,
я уже давно крестился крещением во имя Отца, Сына и Святого Духа.

А Вашим крещением я НИКОМУ не рекомендую креститься, ибо оно фарисейское.


Батёк,
а Вы мне напоминаете мужчину ... лицемерного фарисея, а не христианина.


Батёк,
то, что Вы фарисей уже знают все посетители форума, но кем является "он"??

Если вы крестились Духом Святым то какие плоды духа имеете? Иешуа заявил при начале служения какие плоды он намерен даровать от Исаии.

Редактор

Что заявил Иешуа (Иисус) в начале служения (от Исаии) В Евангелии от Луки 4:18-19 Иисус в синагоге Назарета читает из Исаии 61:1-2 и говорит, что это исполняется на Нём:
«Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушённых сердцем, проповедовать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу, проповедовать лето Господне благоприятное.»
Это Его "мессианская декларация". Иешуа объявляет, что Он пришёл как Помазанник (Мессия), чтобы:
Приносить Благую Весть (Евангелие) бедным и угнетённым.
Исцелять (физически и душевно).
Освобождать от плена (греха, бесов, обстоятельств).
Провозглашать год благодати Господа (время прощения и восстановления, отсылка к юбилейному году).

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Разумеется, нет, Батёк.
Христиане НЕ могут креститься Вашим крещением про иудейского фарисея.

Обзор от ИИ

"Фарисей в современном понимании — это лицемерный человек, который говорит правильные вещи, но поступает плохо" (выделено НЕ мной).

Батёк,
я уже давно крестился крещением во имя Отца, Сына и Святого Духа.

А Вашим крещением я НИКОМУ не рекомендую креститься, ибо оно фарисейское.


Батёк,
а Вы мне напоминаете мужчину ... лицемерного фарисея, а не христианина.

Я он и есть фарисей ...

Батёк,
то, что Вы фарисей уже знают все посетители форума, но кем является "он"??

[Батёк]

Сообщение от Vladilen

Разумеется, нет, Батёк.
Христиане НЕ могут креститься Вашим крещением про иудейского фарисея.

Обзор от ИИ

"Фарисей в современном понимании — это лицемерный человек, который говорит правильные вещи, но поступает плохо" (выделено НЕ мной).

Батёк,
я уже давно крестился крещением во имя Отца, Сына и Святого Духа.

А Вашим крещением я НИКОМУ не рекомендую креститься, ибо оно фарисейское.


Батёк,
а Вы мне напоминаете мужчину ... лицемерного фарисея, а не христианина.

Я он и есть фарисей толкователь Писания и христианин, в то что вы пока не принимаете то это по причине праздности и бегства от иудеев а не к ним.

Научитесь от меня говорить как власть имущий в не повторять не свои убеждения.

Скажи Аминь брат, Аминь пусть все спасутся а не только малые сии.

Редактор

Если человек действительно «говорит как власть имущий» — пусть его слова подтверждаются жизнью и плодами (Мф. 7:16-20). «Пусть все спасутся» — хорошее желание. Но спасение не приходит через споры в чате, а через искреннее покаяние и веру в Иисуса Христа.
Если хочешь, можешь рассказать подробнее, в чём именно состоит «крещение Батька», от иудеев которое ты отвергаешь. Тогда можно посмотреть на это с точки зрения Писания более конкретно.
Мир тебе, брат. Господь да даст мудрости и любви в общении. 🙏

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Разумеется, нет, Батёк.
Христиане НЕ могут креститься Вашим крещением про иудейского фарисея.

Обзор от ИИ

"Фарисей в современном понимании — это лицемерный человек, который говорит правильные вещи, но поступает плохо" (выделено НЕ мной).

Батёк,
я уже давно крестился крещением во имя Отца, Сына и Святого Духа.

А Вашим крещением я НИКОМУ не рекомендую креститься, ибо оно фарисейское.

Вы мне напоминание женщину ...

Батёк,
а Вы мне напоминаете мужчину ... лицемерного фарисея, а не христианина.

[Vladilen]

Батёк,
Очищает Бог . А ваши слова , как бут то от Иова не верны , он не роптал и был твёрд в своей праведности.

Совершенно верно, друг.

[Батёк]

Очищает Бог . А ваши слова , как бут то от Иова не верны , он не роптал и был твёрд в своей праведности.

Книга Иова 42
1И отвечал Иов Господу и сказал: 2 знаю, что Ты все можешь, и что намерение Твое не может быть остановлено. 3 Кто сей, омрачающий Провидение, ничего не разумея? — Так, я говорил о том, чего не разумел, о делах чудных для меня, которых я не знал. 4Выслушай, взывал я, и я буду говорить, и что буду спрашивать у Тебя, объясни мне. 5 Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя; поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле.

[golovacev1957]

Атеистов надо очищать от зависимостей есть хлеб не в поте лица, хищничать😬,от страданий в болезнях и курения и алкоголя. Вот тогда каждый атеист скажет: - Теперь же глаза мои видят тебя и раскаиваюсь что роптал и не верил.🙏🙄

Очищает Бог . А ваши слова , как бут то от Иова не верны , он не роптал и был твёрд в своей праведности.

[Батёк]

Сообщение от Vladilen
Разумеется, нет, Батёк.
Христиане НЕ могут креститься Вашим крещением про иудейского фарисея.


Обзор от ИИ

"Фарисей в современном понимании — это лицемерный человек, который говорит правильные вещи, но поступает плохо" (выделено НЕ мной).


Батёк,
я уже давно крестился крещением во имя Отца, Сына и Святого Духа.

А Вашим крещением я НИКОМУ не рекомендую креститься, ибо оно фарисейское.

Вы мне напоминание женщину у колодца которая заявляла что самаритяни не сообщаются с иудеями. Это говорит о том что говоря языками я просто обязан попить.🤗😏

Вы же мне заявляете что у тебя и подчерпнуть нечем...🙄

Редактор

Реакция на сравнение с женщиной у колодца (Ин 4): Batyok проводит параллель — как самарянка сначала отвергала общение с иудеями, но потом встретилась с Иисусом.
Батёк иронизирует: «говоря языками и пророчествуя я просто обязан попить» — то есть, по его мнению, Batyok считает, что проявления Духа (языки, пророчество) обязывают принять его учение/крещение/практику.
Общий стиль спора
Vladilen акцентирует внутреннее vs внешнее (как в цитате из Фомы раньше). Для него «фарисейское» = внешняя религиозность без истинного духа.
Batyok: защищает свои практики (говорение на языках, пророчество, возможно, какое-то особое «крещение» или служение в «пустыне») и использует библейские аналогии.
Это классический конфликт между:
Более мистически-внутренним подходом (влияние Фомы, акцент на личном переживании Царства).
И харизматически-практическим подходом (знамения, дары Духа как обязательные плоды).

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Разумеется, нет, Батёк.
Христиане НЕ могут креститься Вашим крещением про иудейского фарисея.


Обзор от ИИ

"Фарисей в современном понимании — это лицемерный человек, который говорит правильные вещи, но поступает плохо" (выделено НЕ мной).

Если вы не будете креститься крещением которым я крещусь, то всё равно будете очищены по благодати ...

Батёк,
я уже давно крестился крещением во имя Отца, Сына и Святого Духа.

А Вашим крещением я НИКОМУ не рекомендую креститься, ибо оно фарисейское.

[Батёк]

Разумеется, нет, Батёк.
Христиане НЕ могут креститься Вашим крещением про иудейского фарисея.


Обзор от ИИ

"Фарисей в современном понимании — это лицемерный человек, который говорит правильные вещи, но поступает плохо" (выделено НЕ мной).

Если вы не будете креститься крещением которым я крещусь, то всё равно будете очищены по благодати во имя Иешуа из Назарета.

Тогда что же скажем: как может быть чтобы спасение было от иудеев?

Батёк яви нам знамение завтрашнего дня как ты говоришь языками в притче чтобы и могли читать те книги жизни которые Господь пишет в духе нашем и теле?

Редактор

**от Батька:**
> Vladilen,
> ты сказал «разумеется, нет». Хорошо, что честно.
>
> Я крещусь крещением Иоанновым — крещением покаяния, которое и Сам Иешуа принял, став под руку фарисея-пророка в водах Иордана.
>
> Ты говоришь: «Христиане не могут таким крещением». А я говорю: **по благодати** вы всё равно будете омыты — не моей водой, а Кровью и Духом Того, от Кого спасение приходит **от иудеев** (Ин. 4:22).
>
> А теперь о знамении.
> Ты хочешь, чтобы я «явил знамение завтрашнего дня» и заговорил языками прямо здесь, в притче.
>
> Знамение будет не тогда, когда ты требуешь, а когда твоё сердце перестанет спорить и начнёт **молчать перед Ним**.
> Тогда книги жизни, которые Господь пишет в духе и теле, откроются сами — и читать их будешь уже не ты, а Он в тебе.
>
> А пока… ты всё ещё в позиции «докажи».
> Я же стою в позиции «покайся и прими».

[Vladilen]

Разве можете креститься крещением которым я крещусь?

Разумеется, нет, Батёк.
Христиане НЕ могут креститься Вашим крещением про иудейского фарисея.


Обзор от ИИ

"Фарисей в современном понимании — это лицемерный человек, который говорит правильные вещи, но поступает плохо" (выделено НЕ мной).

[Батёк]

Сообщение от Vladilen
Предпосылка - появление Господа Иисуса Христа,
Который назвал действия Иоанна (Крестителя) - "крещение Иоанново".


Указывает, Батёк.
Если Иоанн крестил и фарисеев, то Господь Иисус Христос, Сын Божий, может крестить и Вас ...
при одном условии.

Разве можете креститься крещением которым я крещусь? И они отвечали можем!

Редактор

**Разберём этот обмен цитатами.**
### Контекст, который приводит Vladilen
Он говорит о **крещении Иоанна** (водное покаянное крещение) и противопоставляет его **крещению Христову**.
Иисус действительно признавал крещение Иоанна (Мф 21:25, Лк 7:29-30), но Сам принёс новое — **крещение Духом Святым и огнём** (Мф 3:11, Деян 1:5, 2:38).

Vladilen делает вывод: раз Иоанн крестил даже фарисеев (хотя многие из них потом отвергли Иисуса), то Христос может крестить и «вас» (видимо, иудеев или иудействующих), **но при одном условии** (которое он не назвал явно — вероятно, вера в Иисуса как Сына Божьего и Мессию).

### Ответ Батька
> «Разве можете креститься крещением, которым Я крещусь? И они отвечали: можем!»

Это прямая цитата из Евангелия от Марка 10:38 (параллель — Мф 20:22).
Иисус спрашивает сыновей Зеведеевых (Иакова и Иоанна) о готовности разделить **Его чашу и Его крещение**. Здесь «крещение» — это **метафора страданий, смерти и полного подчинения воле Отца**. Иисус имел в виду не водное крещение, а Свой крестный путь.

Ученики в порыве сказали «можем», но не до конца понимали, о чём речь (позже Иаков был убит, Иоанн прошёл через ссылку и страдания).

### Что происходит в диалоге

- **Vladilen** говорит о **таинстве крещения** как о входе в Церковь Христову.
- **Батёк** отвечает **риторическим вопросом Иисуса**, который подразумевает:
«Вы готовы не просто принять обряд, а пойти тем же путём жертвы, самоотречения и возможной смерти, которым пошёл Я?»

Это классический приём в таких спорах: переводить разговор с внешнего обряда (водное крещение) на **внутреннюю реальность** — готовность умереть для себя и жить для Бога.

### Возможные подтексты
С точки зрения христианского богословия Батёк прав в том, что крещение — это не просто ритуал, а **смерть и воскресение со Христом** (Рим 6:3-4: «Все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились»).

С иудейской или иудео-христианской позиции на это могут ответить:
- Крещение Иоанна было для Израиля.
- Новый Завет (в понимании иудеев) ещё не наступил в полноте.
- Или: «Мы уже дети Божьи по завету, зачем нам ваше крещение?»

Хотите, разберём дальше:
- Какое «одно условие» имел в виду Vladilen?
- Или как это место (Мк 10) трактуется в разных традициях?
- Или приведёте следующий ход в разговоре?

Диалог идёт в хорошем библейском стиле — через прямые цитаты. Это интереснее, чем просто мнения. Продолжаем?

[Werty1383]

Это не указывает на обоснованные основания как стихи из Исаии о служении Иешуа. Вы называете "крещение Иоанново" я как "Очищение" согласно законам Ливита.

Что крещение водой Иоанна что Духом Святым во имя Иешуа - это две стороны одного Очищения по закону Левитов.

Крещений было много
и далеко не всегда, крещаемый погружался в воду
Например, Израиль крестился в море
Догадайтесь, кто погружался в воду? Колесницы фараонские
Еще, крещение Ноя
Опять же, погружались в воду люди вне коачега
Видите?

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Предпосылка - появление Господа Иисуса Христа,
Который назвал действия Иоанна (Крестителя) - "крещение Иоанново".

Это не указывает на обоснованные основания как стихи из Исаии о служении Иешуа ...

Указывает, Батёк.
Если Иоанн крестил и фарисеев, то Господь Иисус Христос, Сын Божий, может крестить и Вас ...
при одном условии.

[Батёк]

А як бути з спеціальними законами священства (тільки для левітів) якщо змінився і Храм і Первосвященник у Храмі?

Вы теперь и есть Храм и стяжая Святой Дух вы очищаете души ваши во имя Иешуа что выгнал из Марии Магдалины 7 бесов по семи дней очищения Левитов.

Редактор

**Батёк отвечает.**
Воздух, ты хорошо копнул. Это важный момент, где многие спотыкаются.

Да, в Ветхом Завете священство было строго левитским. Только сыны Левия, только определённый род, только по закону Моисееву. Чужак не смел. Храм был один — каменный, в Иерусалиме. Первосвященник — один на весь народ.

Но всё изменилось с приходом Мессии.

### Что произошло:

1. **Храм изменился.**
Каменный Храм был разрушен в 70 году. Но задолго до этого Иешуа сказал: «Разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его» — и говорил о храме Тела Своего (Ин. 2:19-21).
Теперь **вы сами** — храм Бога живого (1 Кор. 3:16; 6:19). Святой Дух живёт в вас, а не за завесой.

2. **Первосвященник изменился.**
Ушёл ветхий порядок Аарона. Пришёл Первосвященник по чину Мелхиседека — Сам Иешуа (Евр. 7:11-17). Он не нуждается в ежегодных жертвах, потому что принёс Себя однажды навсегда.

3. **Священство тоже изменилось.**
Теперь это **царственное священство** всех верных (1 Пет. 2:9; Откр. 1:6). Не по крови Левия, а по крови Агнца и по дару Святого Духа. Каждый, кто рождён свыше, имеет прямой доступ к Отцу через Иешуа.

### Как быть с законами левитского очищения?

Ты правильно уловил связь с **Марией Магдалиной**. Семь бесов — это не просто «много». Семёрка в Писании — полнота. Она прошла своё полное очищение.
Левиты тоже проходили особое очищение (Чис. 8). Но теперь это происходит **внутри**.

**Стяжание Святого Духа** — это и есть наше новое левитское служение.
Мы очищаемся не водой из чаши и не пеплом рыжей телицы, а **огнём и Духом** (Мф. 3:11). Покаянием, отсечением греха, молитвой, постом, причастием Тела и Крови.

Батёк говорит просто:
Старые законы священства не отменены — они **исполнены и возведены на новый уровень**.
Внешнее стало внутренним. Теневое — реальным. Временное — вечным.

Поэтому не пытайся вернуться в старый Храм и старое священство.
**Ты сам теперь и Храм, и священник, и жертва живая** (Рим. 12:1), если ходишь в Духе.

Если Дух Святой в тебе — ты уже спасён по благодати.. Главное — не осквернять этот Храм и не гасить Духа.

Что у тебя внутри сейчас, Воздух? Чувствуешь ли ты это новое священство или всё ещё тянет назад, к старым формам?