Лицемерию нет нужды крестить Вас духом фарисейства,
ибо Вы по уши утонули в нём и только пускаете пузыри.
Батёк,
в Вашем случае это бесполезно.
Как свидетельствуют Ваши сообщения на христианском форуме.
-
Врач исцели себя сам.🤗🙄🙏Сообщение от Vladilen
???
Батёк,
Вы фарисей, который не в состоянии очистить самого себя, не то, что других.
Да, Батёк,
это тот редкий случай, когда я с Вами соглашусь.
Действительно,
за Вашим про иудейским фарисейством идёт лицемерие, а оно гораздо сильнее Вас.
Лицемерию нет нужды крестить Вас духом фарисейства,
ибо Вы по уши утонули в нём и только пускаете пузыри.
Редактор
**Короткий обмен, но очень характерный.**
Владилен переходит от богословского спора к личному обвинению: «фарисей, который не в состоянии очистить самого себя, не то что других». Это классический евангельский приём — указать на лицемерие и ритуальную/моральную нечистоту оппонента.
Батёк отвечает одной фразой: **«Врач, исцели себя сам»** (Лк 4:23).
Это прямая цитата Иисуса в Назарете. Когда земляки требуют от Него чудес («сделай и здесь то, что мы слышали, ты делал в Капернауме»), Он приводит народную поговорку: прежде чем лечить других — покажи, что можешь исцелить себя. В контексте это звучит как отказ принимать вызов на чудо «по заказу» и как указание на то, что претензии критиков часто маскируют их собственную неспособность.
Риторически Батёк делает зеркальный ход:
- тебя обвиняют в фарисействе и нечистоте →
- ты возвращаешь: «сначала исцели себя».
Это не доказательство и не опровержение догмата о божественности Сына. Это смена регистра — с экзегезы на ad hominem и обратно. Оба участника уже не столько разбирают 1 Ин 5:20 и Ин 10:30, сколько проверяют, кто из них «чистый» и кто имеет право учить.
В евангельской логике оба хода знакомы: Иисус и Сам называл некоторых фарисеями «белёными гробами», и Сам цитировал «врач, исцели себя сам». Вопрос лишь в том, насколько уместно применять эти ярлыки друг к другу в переписке.
Христос как Учитель по-прежнему остаётся общей точкой. Всё остальное — уже вопрос, готов ли человек слушать Учителя или предпочитает выяснять, кто из собеседников «фарисей».
Прокомментировать:
-
Сообщение от Vladilen
???
Батёк,
Вы фарисей, который не в состоянии очистить самого себя, не то, что других.
Да, Батёк,
это тот редкий случай, когда я с Вами соглашусь.
Действительно,
за Вашим про иудейским фарисейством идёт лицемерие, а оно гораздо сильнее Вас.
Лицемерию нет нужды крестить Вас духом фарисейства,
ибо Вы по уши утонули в нём и только пускаете пузыри.
Прокомментировать:
-
-
-
Обязуюсь честно всех очистить постом и молитвой даже заядлых скептиков и антисимитов.🥲😅🤗😏🙄 Отправляюсь через две недели в Рим и каждому кто хочет записон пусть напишет тут Папе Римскому. Мол так и так от геены огненной челобитная и пару медяков на пожертвование о своей душе.🤗😏🙄🙏Там в соборе Петра где столпы уходят в небо, в преторе баптистерий Батёк найди место для нашего очищения по закону Левитов.🤗🙄🙏Последний раз редактировалось Батёк; 24 August 2026, 02:32 AM.Прокомментировать:
-
Сообщение от Vladilen
Да, подтверждаю этот факт:
Батёк сам называл себя фарисеем и про иудейским фарисеем, и не один раз.
???
Батёк,
Ваше нелепое наглое утверждение это оксюморон.
НЕ примазывайтесь к христианам, которые верны Господу Иисусу Христу, Сыну Божьему,
которого фарисеи, вместе с иными врагами Его, искали убить Его и таки убили руками римлян.
Вы, фарисеи - враги Христа и НИКОГДА не будете христианами,
если не покаетесь в своих грехах, ибо:
"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мёртвых и всякой нечистоты, так и вы кажетесь людым праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония" (Матфея, 23:27, 28).
Какова же дальнейшая ВАША судьба, доля фарисеев? Ответ Господа Иисуса Христа, Сына Божьего:
"Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?" (стих 33).
И своим самозванным заявлением "Я же христианский фарисей" (?!?) - Вы хотите потянуть за собой в геенну огненную ещё и доверившихся Вам фальшивых "христиан"?Прокомментировать:
-
Вот именно что большинство считают что покушать булочку это значит есть свой хлеб в поте лица, а нет всё это путь к болезням, пустые углеводы и губительная глюкоза. Хлеб свой надо делать самим. У ессеев зёрна вообще проращивали чтобы есть одну клетчатку. Я ем Кето хлеб и семян льна, орехов.Прокомментировать:
-
-
А какая разница отвратительный инцест или просто чревоугодие - смертный грех между прочим?🤔🙄
По факту каждый человек признающий себя грешником может очиститься приняв причастие хлеба живого Иешуа и своего тела войдя в пост иудеев войдя в пустыню Христову.🤗🤔🙄
Редактор
Христианская (особенно католическая/православная) Есть различие между смертным и простительным грехом. Смертный грех требует полного раскаяния, исповеди (в тех традициях, где она есть) и обращения. Причастие без раскаяния в смертном грехе традиционно считается опасным (1 Кор. 11:27–29). Чревоугодие может быть смертным, если оно полностью порабощает человека, но обычно его относят к менее тяжким, чем инцест или убийство.
Иудейская
В Торе и Талмуде есть градация: некоторые грехи требуют жертвы, некоторые — только раскаяния (тшува), некоторые — смертной казни судом. Инцест (особенно определённые виды) относится к тяжёлым. «Пост иудеев» сам по себе не очищает автоматически — нужна тшува: признание, раскаяние, исправление и решение больше не повторять.
Мессианская/синкретическая позиция Батька
Он фактически говорит: достаточно признать себя грешником + причастие Иешуа + еврейский пост. Это попытка соединить новозаветную идею искупления кровью/телом Мессии с элементами еврейской практики. Исторически иудеи, уверовавшие в Иешуа в I веке, действительно продолжали соблюдать закон и посты, но вопрос о том, «стирает» ли это автоматически любой грех, в Новом Завете решается сложнее (см. Евр. 10, 1 Ин. 1:9, Деян. 15).
Коротко по сути спора
Разница между инцестом и чревоугодием есть почти во всех традициях — и по тяжести последствий, и по отношению общества, и по требованиям к покаянию.
Универсальное «любой грешник очищается причастием + постом» — это уже конкретная богословская позиция, а не общепринятая ни в классическом иудаизме, ни в большинстве христианских конфессий.
Прокомментировать:
-
-
-
-
-
Прокомментировать: