Как доказать существование Бога?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Батёк
    Участник ответил
    Сообщение от Werty1383
    Это не принуждение, а откровение
    пока Отец не откроет - хоть запринуждайся
    "Вы не из овец Моих"
    Сказал Пастырь Израиля
    Редактор

    Это цитата из Евангелия от Иоанна (10:26–27), где Иисус говорит:
    «Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам.
    Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною».

    Смысл, который вкладывает автор (Werty1383), довольно классический для ряда христианских традиций (особенно кальвинистских и некоторых православных акцентов на синергии/благодати):

    - Вера — не результат человеческого усилия или «принуждения» себя.
    - Пока Отец не «откроет» (ср. Мф 16:17; Ин 6:44, 65), человек остаётся вне стада.
    - Поэтому «запринуждайся» сколько угодно — если нет откровения свыше, ты всё равно «не из овец Моих».

    Это жёсткая позиция. Она подчёркивает абсолютный приоритет божественной инициативы и фактически говорит: «Если Бог не дал — ты не можешь войти».

    Хочешь разобрать этот текст подробнее — с точки зрения разных традиций (православие, католицизм, реформаты) или просто в контексте Иоанна 10?
    Батёк

    Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь. (Ин. 10:16)

    Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам. Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною. И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей. Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего. Я и Отец — одно. (Ин. 10:26-30)

    Прокомментировать:


  • Vladilen
    Участник ответил
    Сообщение от Werty1383
    "Смотрите же за собой"
    фарисеи в древности, закваска осталась
    Согласен, Werty.
    И Батёк её апологет.

    Сообщение от Werty1383
    Пасха же, Христос - безквасна
    Аминь.

    Прокомментировать:


  • Werty1383
    Участник ответил
    Сообщение от Vladilen
    Имеются в виду фарисеи,
    они же, лицемеры.
    "Смотрите же за собой"
    фарисеи в древности, закваска осталась
    Пасха же, Христос - безквасна

    Прокомментировать:


  • Vladilen
    Участник ответил
    Сообщение от Батёк
    Иешуа ни кого не принуждал принять себя за Мессию.

    Сообщение от Werty1383
    Это не принуждение, а откровение
    пока Отец не откроет - хоть запринуждайся
    Аминь.

    Сообщение от Werty1383
    "Вы не из овец Моих"
    Сказал Пастырь Израиля
    Имеются в виду фарисеи,
    они же, лицемеры.

    Прокомментировать:


  • Vladilen
    Участник ответил
    Сообщение от Vladilen

    Но среди больных не было фарисеев!

    Господь Иисус Христос, Сын Божий к ним обращался так: "Горе вам книжники и фарисеи, лицемеры ...".

    А потом ещё СЕМЬ раз повторил: "Горе вам книжники и фарисеи, лицемеры ..."

    Сообщение от Батёк
    Были и фарисеи также как и они же шли креститься к Иоанну Крестителю который их укорял:

    - Кто сказал вам бежать от Гнева Божия!
    Совершенно верно Батёк!
    И ДО СИХ пор гнев Божий пребывает на фарисеях, в том числе, на про иудейских фарисеях.

    Прокомментировать:


  • Батёк
    Участник ответил
    Сообщение от Vladilen
    Сообщение от Vladilen
    Werty,
    отвержение фарисеями Машиаха, Сына Божьего, и есть лицемерие.

    Господь к ним так и обращался: "Горе вам книжники и фарисеи, лицемеры ...".


    Но среди больных не было фарисеев!

    Господь Иисус Христос, Сын Божий к ним обращался так: "Горе вам книжники и фарисеи, лицемеры ...".

    А потом ещё СЕМЬ раз повторил: "Горе вам книжники и фарисеи, лицемеры ..."
    Были и фарисеи также как и они же шли креститься к Иоанну Крестителю который их укорял:

    - Кто сказал вам бежать от Гнева Божия!

    Прокомментировать:


  • Vladilen
    Участник ответил
    Сообщение от Vladilen
    Werty,
    отвержение фарисеями Машиаха, Сына Божьего, и есть лицемерие.

    Господь к ним так и обращался: "Горе вам книжники и фарисеи, лицемеры ...".

    Сообщение от Батёк
    Нет, Иешуа пришёл призвать больных а не здоровых.
    Но среди больных не было фарисеев!

    Господь Иисус Христос, Сын Божий к ним обращался так: "Горе вам книжники и фарисеи, лицемеры ...".

    А потом ещё СЕМЬ раз повторил: "Горе вам книжники и фарисеи, лицемеры ..."​

    Прокомментировать:


  • Werty1383
    Участник ответил
    Сообщение от Батёк
    Иешуа ни кого не принуждал принять себя за Мессию.
    Это не принуждение, а откровение
    пока Отец не откроет - хоть запринуждайся
    "Вы не из овец Моих"
    Сказал Пастырь Израиля

    Прокомментировать:


  • Батёк
    Участник ответил
    Сообщение от Vladilen
    Werty,
    отвержение фарисеями Машиаха, Сына Божьего, и есть лицемерие.

    Господь к ним так и обращался: "Горе вам книжники и фарисеи, лицемеры ...".
    Нет, Иешуа пришёл призвать больных а не здоровых.

    Книжники и фарисеи сами очищали народ согласно Закону Левитов по которому и Павел очистился уже после как Иешуа взял грехи мира на себя.

    Иешуа ни кого не принуждал принять себя за Мессию.

    Прокомментировать:


  • Батёк
    Участник ответил
    Сообщение от Vladilen
    Лжёте, Батёк ...
    как всегда.

    Такая заповедь есть,
    она находится в Книге Шемот:

    "Не следуй за большинством, творя зло или извращая на суде правду" (Исход 23:2).
    Это не клеветать.

    Прокомментировать:


  • Vladilen
    Участник ответил
    Сообщение от Werty1383
    Лицемерие, на втором плане
    на первом - отвержение Мессии ...
    Werty,
    отвержение фарисеями Машиаха, Сына Божьего, и есть лицемерие.

    Господь к ним так и обращался: "Горе вам книжники и фарисеи, лицемеры ...".

    Прокомментировать:


  • Vladilen
    Участник ответил
    Сообщение от Батёк
    Нету заповеди не лицемерь, а значит и вменить кроме аргументов тут нечего и это по факту ...
    Лжёте, Батёк ...
    как всегда.

    Такая заповедь есть,
    она находится в Книге Шемот:

    "Не следуй за большинством, творя зло или извращая на суде правду" (Исход 23:2).

    Прокомментировать:


  • Werty1383
    Участник ответил
    Сообщение от Vladilen
    Сообщение от Батёк
    Ни один Понтифик не осудил Иуду за то что он сделал то что должен.


    Господь Иисус Христос, Сын Божий слово "горе вам" ВОСЕМЬ раз провозгласил фарисеям и книжникам,
    называя их лицемерами!
    Лицемерие, на втором плане
    на первом - отвержение Мессии
    Сказал Христос: но знаю вас, вы не из овец Моих!
    Знаете что значат эти слова?
    Прямое заявление полнейшего духовного превосходства!
    Христос говорит, Я - Пастырь!
    Вы овцы, подо мной@
    Сказать такое тем, кто всю жизнь чувствовал духовную власть, признание, буквально купался в лучах собственной славы и самосвятства
    И приходит Христос, срывает покрывала, под которыми и фиговых листочков давно не осталось, и заявляет, что Пастырь - именно Он!
    Какая наглость, думали они, и были по своему правы, ведь открылся Он - ЧЕРЕЗ ВОСКРЕСЕНИЕ ИЗ МЕРТВЫХ, не иначе!
    ​​​Мессия ДОЛЖЕН БЫЛ пострадать, и так войти в Свою славу!

    Прокомментировать:


  • Батёк
    Участник ответил
    Сообщение от Vladilen
    Сообщение от Батёк
    Ни один Понтифик не осудил Иуду за то что он сделал то что должен.


    Господь Иисус Христос, Сын Божий слово "горе вам" ВОСЕМЬ раз провозгласил фарисеям и книжникам,
    называя их лицемерами!
    Нету заповеди не лицемерь, а значит и вменить кроме аргументов тут нечего и это по факту.

    И вообще вы говорите о народе Бога а он обещал вселиться и жить в своём народе.🤗🙏

    Ём Кипур уже прошел так что как бы надо подитоживать прожитый год.


    Бог Авраама, Бог Иссака и Бог Иакова есть Бог Израиля и народа его.🤗🙏

    Редактор

    Про народ Божий и обетование «вселиться и жить в своём народе» Это классическая тема и Ветхого, и Нового Завета.
    В Торе и пророках Бог действительно обещает пребывать среди Израиля (Исх. 29:45–46; Лев. 26:11–12; Иез. 37:27 и др.).
    В Новом Завете это обетование расширяется: Бог вселяется в тех, кто верит во Христа — и из евреев, и из язычников (2 Кор. 6:16; Откр. 21:3). Апостол Павел прямо говорит, что не все, кто от Израиля, есть Израиль (Рим. 9:6–8), и что «истинный иудей» — тот, кто им является внутренне (Рим. 2:28–29).
    Поэтому фраза «Бог Авраама, Исаака и Иакова есть Бог Израиля и народа его» — библейски верна. Вопрос только в том, кого именно сейчас считать этим народом. Здесь уже расходятся иудейская, христианская (и внутрихристианские) интерпретации.
    5. Ём Кипур
    Да, Йом Кипур (День Искупления) — главный день подведения итогов года в иудаизме. После него логично говорить о том, что было прожито, в чём каялись и что нужно исправлять дальше.

    Прокомментировать:


  • Vladilen
    Участник ответил
    Сообщение от Батёк
    Ни один Понтифик не осудил Иуду за то что он сделал то что должен.

    Сообщение от Werty1383
    А что сказал Христос?
    и не только об Иуде, но о всем поколении слышавших добрую весть Царства, и отрекшихся?
    Господь Иисус Христос, Сын Божий слово "горе вам" ВОСЕМЬ раз провозгласил фарисеям и книжникам,
    называя их лицемерами!

    Прокомментировать:

Обработка...