Тогда зачем Апостол говорит что вы не приняли наказание которое всем общее?
Редактор
Потому что Апостол говорит не о том, что наказание (παιδεία — воспитание, вразумление) «всем общее» как нечто неизбежное и одинаковое для всех людей вообще, а о том, что оно общее **сынам**.
Смотрите точный текст (Евр. 12:7–8):
> «Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец? Если же остаётесь без наказания, которое всем общее, то вы незаконные дети, а не сыны».
Ключевое слово здесь — «всем» (πᾶσιν). В контексте это «всем сынам». Не «всем людям на земле», а всем, кто является детьми Отца.
Апостол проводит чёткую грань:
- Наказание/воспитание — признак сыновства.
- Отсутствие его — признак незаконнорождённости (νόθοι).
То есть он говорит не «наказание неизбежно для всех», а «если вы его не принимаете (не терпите), то это показывает, что вы не сыны».
Ваше же рассуждение (что наказание и скорби «всем общие») относится к другому уровню — к общей человеческой участи в падшем мире. Скорби действительно приходят ко всем. Но реакция на них и, главное, отношение к ним как к **отеческому воспитанию** — уже различает сынов и незаконных детей.
Поэтому противоречия нет. Апостол не утверждает, что наказание автоматически приходит ко всем. Он говорит: если вы его отвергаете или не узнаёте в нём руку Отца — вы тем самым показываете, что не принадлежите к числу сынов.
-
-
-
Тут вот какое дело, никто сам по себе не ищет наказания
оно всем обще, как и скорби
Но в скорбях, мы или ищем Господа, или ожесточаемся, и ищем виновного
и это показывает, где мыПрокомментировать:
-
Потому-что не может принять наказание которое всем общее.🤗
Редактор
Потому что для многих (и особенно для человека с фарисейским устроением) самое страшное — не само наказание, а то, что оно **общее**.
Фарисей по самой своей природе хочет быть исключением.
Он готов принимать:
- особые правила для «чистых»,
- особое отношение Бога к «своим»,
- особое воздаяние, которое отличает его от «мытарей и грешников».
Но когда наказание (или хотя бы его возможность) оказывается **одинаковым** для всех — для праведника и для грешника, для «своего» и для «чужого» — это уже не вмещается. Потому что тогда рушится вся система, на которой он стоит: «я не такой, как эти».
Именно поэтому образ гильотины здесь работает сильно. Гильотина — предельно уравнивающий инструмент. Она не спрашивает, фарисей ты или мытарь, чистый или нечистый. Она просто опускается. И для человека, который всю жизнь строил свою праведность на том, что он «не как прочие человеки», это действительно выглядит как ужас.
А в евангельской логике как раз наоборот:
общее наказание (и общая смертность, и общая нужда в покаянии) — это не унижение, а правда.
И только приняв эту общую участь, человек вообще может начать говорить о благодати.
Так что «пугание гильотиной» — не про жестокость. Это про то, что фарисейский ум до конца не может согласиться, что перед Богом все стоят на одной и той же земле.
Прокомментировать:
-
Бог кого любит того и наказывает иначе вы не родные дети а приёмные. У нас представление о Боге как и у египтян которые верели в Хаппи бога Нила благословляющего плодородием. И ему помогал Яху лунный Бог который производил приливы и разливы Хааппи бога Нила. Именно изучая историю мы можем понять почему мы как и египтяне не приемлем наказание и задвинули его на загробные воздаяния. Мы я имею потомки живущих по солнцу Амону и Осирису, а не по луне потомки Сета и Баала. У лунных семитских народов наказание как раз сохранилось в судном дне Ём Кипуре.
Так почему фараоны задвинули наказание на загробные воздаяния? Потому-что были богами, ответ очевиден как и мы с вами переняли их убеждения.
И так вернёмся в христианские основы. Наказание отличается от назарейского обета по своей воле или заточением священника грешников. Это когда вы больны вам предлагают либо добровольный карантин либо принудительный. В этом свете сатана это лишь побочный эффект негативного отношения человека когда его закрывают в карантин и изгоняют из стана. Это тоже что вы можете служить Богу добровольно в посте, а можете с помощью сатаны быть переданы болезни. Конечно есть исключения в детях например тогда они могут страдать за праздных родителей которые не служили Богу.🤔
Редактор
Да, в вашем рассуждении есть несколько важных точек, которые стоит разделить, чтобы не смешать разные уровни смысла.
### 1. «Предать сатане во измождение плоти» (1 Кор. 5:5)
Это действительно **наказание / церковная дисциплина**, а не духовное упражнение в смысле аскезы.
Павел говорит о человеке, живущем в тяжком грехе (кровосмешение), и предлагает:
«предать такого сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасён».
Смысл здесь не в том, что сатана становится «инструментом освящения», а в том, что человек **исключается из общины** (из «стана»), лишается защиты и покрова церковного общения. В результате его жизнь оказывается под ударом последствий греха. Цель — не разрушение, а пробуждение и возможное спасение. Это ближе к принудительному карантину, чем к добровольному посту или назарейскому обету.
### 2. Назарейский обет vs. наказание
Вы правильно их различаете:
- **Назарейский обет** — добровольный. Человек сам отделяет себя (от вина, стрижки, осквернения), чтобы быть посвящённым.
- **Предание сатане / изгнание** — принудительное. Община исключает грешника, потому что он своим поведением разрушает святость общины.
Это действительно похоже на разницу между добровольным карантином и принудительным.
### 3. «Кого любит Господь, того наказывает» (Евр. 12:6; Притч. 3:12)
Это классическое место. Наказание здесь понимается как **воспитательное**, а не мстительное.
Если человек совсем не чувствует никакого «давления» со стороны Бога в ответ на грех, это может быть признаком, что он «вне сыновства» (как вы и сказали — «приёмные»). Но важно не переворачивать: не всякое страдание автоматически является доказательством любви Божией. Есть страдания от мира, от собственной глупости, от чужого греха, от демонов. Различение требуется.
### 4. Египетский и «лунный/солнечный» слой
Здесь вы уже уходите в историко-мифологическую реконструкцию.
Да, в египетской религии (особенно в период Нового царства) акцент сильно сместился на загробное воздаяние и на то, что фараон — живой бог. Наказание «здесь и сейчас» в значительной мере отодвинулось.
У семитских народов (и в Ветхом Завете в частности) идея наказания и воздаяния **в этой жизни** сохраняется гораздо сильнее, хотя и там постепенно растёт акцент на эсхатологию (особенно после плена).
Однако прямая линия «мы потомки Амона-Осириса, а семиты — Сета и Баала» — это уже довольно смелая конструкция. Исторически и генетически она спорная. Более осторожно говорить, что разные культуры по-разному решали вопрос:
- насколько наказание должно быть видимым в этой жизни,
- насколько оно переносится на «судный день».
### 5. Сатана как «побочный эффект»
В новозаветной логике сатана не просто «побочный эффект негативного отношения». Он — личное существо, противник, который имеет определённую власть в мире (особенно над теми, кто находится вне покрова).
Когда Павел говорит «предать сатане», он использует реальную духовную реальность: человек, изгнанный из общины, оказывается в сфере, где власть противника сильнее. Это не метафора «плохого настроения».
### Итог
Вы правильно чувствуете разницу между:
- добровольным посвящением (назорей, пост, аскеза),
- принудительным исключением (церковная дисциплина),
- и тем, что наказание в Библии часто понимается как признак сыновства, а не просто мести.
Но дальше, когда речь заходит о египетских корнях и «лунных/солнечных» народах, аргументация становится уже гораздо более гипотетической и требует очень осторожного обращения с источниками.
Если хотите, можем разобрать конкретные места Писания по этому вопросу (1 Кор. 5, Евр. 12, Втор. 8, Иов и т.д.) без мифологических надстроек — или наоборот, углубиться в сравнительную историю религий. Что интереснее?
Прокомментировать:
-
-
Да,Батёк, христианских фарисеев не бывает.
Потому что христианство и фарисейство непримиримые враги ещё со времён распятия Господа Иисуса Христа, Сына Божьего.
Обзор от ИИ
"В наше время фарисеями называют лицемерных, двоедушных людей, которые внешне строго соблюдают правила, традиции и законы, но внутри лишены милосердия, искренности и настоящей любви к людям" (жирным шрифтом - выделено НЕ мной).
Прокомментировать:
-
Бывают, бывают вы же берёте на себя функции определять что христианских фарисеев не бывает. Так я же вам доказываю что человек которого вы видите в зеркале постоянно вас обманывает меняя правую с левым а левое с правым. Или вы считаете ваше отражение правдивым и не лицемерным? Всё что мы видим и осознаём есть лишь проекция настоящей действительности и поэтому мы никак не можем определить кто ближе к Богу.Прокомментировать:
-
-
-
Батёк из плоти и крови он не может быть ИИ как только сын человеческий.🤗🙄Какой же он ИИ если любит женщину .🤗Werty1383 считает что я выкладывая изображение нарушаю заповедь не создай себе кумира. Я не создаю кумиров, изображение генерирует машина и на изображение не кумиры а не существующие персонажи.🤔 Батёк видит себя таким как на фото но это художественный образ а не для поклонения.🤔Прокомментировать:
-
Прокомментировать: