зачем понадобилось нарекать зверей

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Яна 2013
    Ветеран

    • 04 May 2016
    • 6929

    #151
    Сообщение от Кадош
    ....
    А не к духам служебным, которые: а - никогда не изменятся, ибо нет в них такой функции, б - их Бог творил, чтобы посылать на служение к нам, а не нас, чтобы посылать на служение к ним.
    .....т.н. "теории бунта падших"...
    А вот не факт.
    В моей глухой деревне мне рассказывали, что два мира, наш человеческий и высший, сынов божьих, ангельский, связаны.
    И в том, высшем, есть отступники. Реальные и вид таких имеющие. Как и у нас.
    Есть свои книги, законы и всякое такое....

    Так вот, когда Бог создал Адама, то велел Он всем поклониться ему, как Образу Божьему.
    Большинство Небесного воинства исполнило приказание и поклонились, а были такие, которые сказали, что такой поступок - нарушение Закона, ранее данным Богом, и не стали этого делать...
    И всех их вышибли в Пустыню, какое-то чрезвычайно плохое место.
    И среди вышибленных за непослушание были двойняшки - Гавриэль и Самаэль.
    Но не просто так выгнали, а по жребию, как двух одинаковых козлов: "вышел жребий для Господа, и принесёт его в жертву за грех, а козла, на которого вышел жребий для отпущения, поставит живого пред Господом, чтобы совершить над ним очищение и отослать его в пустыню для отпущения".

    Гавриил остался для Господа, а Самаэль - отправили в Пустыню, как прокаженного, для того чтобы все грехи, которые кто делает в том мире, были его, он - несет все грехи на себе. Сатана, злое начало и Самаэль - не одно и то же...

    И Гавриил, когда явился Марии, не просто так явился, а была цель, как у Иосифа, оправдать и спасти своих братьев, которые поклонились Образу (Адаму) и согрешили.
    Поэтому Он должен был сделать так, чтобы Человек стал выше Ангелов, тогда бы грех аннулировался...
    "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

    Комментарий

    • Кадош
      ...по водам

      • 08 April 2002
      • 59732

      #152
      Сообщение от Яна 2013
      А вот не факт.
      В моей глухой деревне мне рассказывали, что два мира, наш человеческий и высший, сынов божьих, ангельский, связаны.
      И в том, высшем, есть отступники. Реальные и вид таких имеющие. Как и у нас.
      Есть свои книги, законы и всякое такое....
      Это конечно-же сильное, можно даже сказать - афффтаритетнае обоснование.
      Но для меня авторитет - Писание. А в нем этих сказочков - нет.
      Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
      Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

      Комментарий

      • Яна 2013
        Ветеран

        • 04 May 2016
        • 6929

        #153
        Сообщение от Кадош
        Это конечно-же сильное, можно даже сказать - афффтаритетнае обоснование.
        Но для меня авторитет - Писание. А в нем этих сказочков - нет.
        А в Писании никакой мистики - нет.
        Скучно. Люблю сказки и фэнтези.

        Мне еще дедушка говорил, про тернии и волчцы, что, мол, хорошо, что русские в крепостном рабстве были почти 400 лет... И в США - то же про негров.
        Что-то в этом есть.
        Вот что бы это значило? Или это всё равно, были как не были...

        С 40 годами Израиля в пустыне сравнивал....
        "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

        Комментарий

        • Кадош
          ...по водам

          • 08 April 2002
          • 59732

          #154
          Сообщение от Яна 2013
          А в Писании никакой мистики - нет.
          кто сказал что нет?
          Есть.
          вопрос не в мистике или ее отсутствии.
          Вопрос в происхождении зла.
          и разные системы философские и религиозные, на этот вопрос отвечают по разному.
          Та система, которую здесь исповедует большинство форумчан - сродни Зороастрийскому дуализму, с чем я лично никак не могу согласиться.
          Потому что Библия провозглашает ЕДИНО-Божие, а не дуализм!
          А вот сама мистика в Библии - интересна...
          Другое дело, что это некие свойства материи, которые Бог отключил локально и до времени нашего исправления...
          Есть классный старый американский фильм - Геркулес в Нью-Йорке, или приключения Геркулеса в Нью-Йорке, короче - это самый первый голливудский фильм со Шварцнегером.
          Причем настолько самый первый, что в титрах ему какую-то другую фамилию прописали.
          Но суть не в этом...
          Там такой момент, что Геркулес привык к своей силе, и что она у него есть. а тут оказалось, что его лишили этой силы(как Самсона в книге Судей) и он хватается чего-то там сделать, чего вчера еще он ьез напряга сделать, а тут. кряк и пшик - ничего нет...
          Но в конце фильма сила к нему вернулась, и он опять смог делать то чего его на время лишили...
          Суть такая-же.
          Адам, до изгнания мог чего-то там делать, а тут его изгнали и вот он изгнанный стоит и не знает чего ему сделать...
          Вчера, захотев банан, ему достаточно было только подумать о нем, как он тут-же появлялся перед ним.
          А сегодня, вокруг только буш и суховей, а за бананами идти километров 10 надо...
          Понимаете?
          Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
          Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

          Комментарий

          • anhil
            Завсегдатай

            • 27 March 2010
            • 588

            #155
            А кто такие звезды, в контексте образности Ветхого Завета???
            Читаем:

            Быт.15:5 И вывел его вон и сказал: посмотри на небо и сосчитай звезды, если ты можешь счесть их. И сказал ему: столько будет у тебя потомков.
            смотрю шарики за ролики у вас (на почве того что вы 'хитрее всех зверей церквных')- совсем того....

            Бог творил землю при общем ликовании утернних звезд- которые никак не могли быть людьми бо их еще не было, вконец- появились лишь двое....

            есть ангелы- названны звездами, Денница- назван звездой, и люди тоже- как звезды и что?
            Хорошо...
            Вот скажите, Вы автомобиль купили(ну или только собираетесь купить) для того чтобы таскать его на себе?
            а это вообще к какому панталыку?
            Еще раз - это эпитет, а не имя собственное. Не пишите его с заглавной буквы
            если вы не знали- все имена в библии- так или иначе- эпитеты или свойства. Иефай означет красивый, а Ламех- буйный. имена Бога- тоже свойства, эпитеты...
            Это о человеке, а не о духе служебном.
            Сколько раз говорить? Это просто эпитеты...
            находился в Эдеме саду Божьем и ходил среди огнистых камней, да причем назван херувимом- это человеку? да ну!!))))))

            прочтите текст и убедитесь там намеренно идет отрыв от изначально темы и новое пророчество уже о херувиме

            Комментарий

            • Яна 2013
              Ветеран

              • 04 May 2016
              • 6929

              #156
              Сообщение от Кадош
              кто сказал что нет?
              Есть.
              вопрос не в мистике или ее отсутствии.
              Вопрос в происхождении зла.....
              Вопрос в происхождении не только зла, но и в том, что есть любовь, в чем это всё выражается, проявляется, совершенствуется...

              Где любовь? Покажите мне ее!

              Вчера, захотев банан, ему достаточно было только подумать о нем, как он тут-же появлялся перед ним.
              Понимаете?
              Понимаю наверное...
              Я всегда думаю, Господи, как мы будем на Том свете без мобилы и ноута?
              "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

              Комментарий

              • anhil
                Завсегдатай

                • 27 March 2010
                • 588

                #157
                Сообщение от Яна 2013
                Вопрос в происхождении не только зла, но и в том, что есть любовь, в чем это всё выражается, проявляется, совершенствуется...

                Где любовь? Покажите мне ее!
                (да какая там любовь, там на почве 'ослепительного интеллекта' и претензий к Богу давно кукушка поехала.....
                поделом, Бог воздает путаницей и безумием- всем тем кто сопротивляется простоте во Христе....
                Последний раз редактировалось anhil; 18 November 2024, 08:32 AM.

                Комментарий

                • Яна 2013
                  Ветеран

                  • 04 May 2016
                  • 6929

                  #158
                  Сообщение от anhil
                  (да какая там любовь, там на почве 'ослепительного интеллекта' давно кукушка поехала.....
                  поделом, Бог воздает путаницей и безумием- всем тем кто сопротивляется простоте во Христе....
                  Не, он - хороший, очень милый.
                  Правда, ослепительный (какое не совсем хорошее прилагательное) Интеллект.
                  В каждом из нас крыша едет не спеша, но, к сожалению, мы видим это только в других....
                  Я своего бревна не вижу, но очень стесняюсь, что вы это видите.
                  Извините, если что.
                  Вы - тоже очень хороший.

                  Пожалуйста, проясните за простоту.
                  Как вы ее представляете?
                  Мне кажется, что мы как змии среди камней...
                  В комок собрались, в одно тело, и шипим друг на друга... Почти как голуби воркуем..
                  "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

                  Комментарий

                  • Кадош
                    ...по водам

                    • 08 April 2002
                    • 59732

                    #159
                    Сообщение от Яна 2013
                    Вопрос в происхождении не только зла, но и в том, что есть любовь, в чем это всё выражается, проявляется, совершенствуется...
                    И еще почему Волга впадает в Каспийское море, а не является столицей Норвегии...
                    Давайте, все-же, по одному вопросу за один раз разбирать...
                    В данном случае, я не отрицал наличие в Библии мистики, как увидели в моих тех словах, Вы!
                    Я выражал теми своими словами совершенно иную идею...
                    Так что если интересно давайте говорить на ту тему, а если на тему мистики, то я ее не отменял в Библии.
                    Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                    Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                    Комментарий

                    • Яна 2013
                      Ветеран

                      • 04 May 2016
                      • 6929

                      #160
                      Сообщение от Кадош
                      ....а если на тему мистики, то я ее не отменял в Библии.
                      Ну как-то у меня такое представление, что вы всё стараетесь оценивать с рациональной т.з., почти что естественно-научной...

                      А мистика для вас типа непознанное.... или галоперидол какой-то...
                      "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

                      Комментарий

                      • anhil
                        Завсегдатай

                        • 27 March 2010
                        • 588

                        #161
                        Сообщение от Яна 2013
                        Не, он - хороший, очень милый.
                        Правда, ослепительный (какое не совсем хорошее прилагательное) Интеллект.
                        В каждом из нас крыша едет не спеша, но, к сожалению, мы видим это только в других....
                        Я своего бревна не вижу, но очень стесняюсь, что вы это видите.
                        Извините, если что.
                        Вы - тоже очень хороший.

                        Пожалуйста, проясните за простоту.
                        Как вы ее представляете?
                        Мне кажется, что мы как змии среди камней...
                        В комок собрались, в одно тело, и шипим друг на друга... Почти как голуби воркуем..
                        библия говорит о мудрецах того времени, что желая быть мудрыми- обезумели...
                        в церквах я нередко встречаю таких 'светочей знаний', которые таких великих тайн нахватались, такие 'глубокие истины' прям начерпали- что спрашиваюсь- куку, а все ли дома?

                        Божье знание для нас предназначенное- не претендует на сверх-сложность, и одно место писаний стыкуется с другим- создавая целостную картину. не считаю что эти пазлы прям трудно очень собрать....

                        Частенько люди усложняют все - чтобы вконец- окончательно запутаться, и блуждать средь 3х сосен....
                        и считаю- поделом, они это заслужили- стать немыми псами бредящими лежа....

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Яна 2013
                        Ну как-то у меня такое представление, что вы всё стараетесь оценивать с рациональной т.з., почти что естественно-научной...

                        А мистика для вас типа непознанное.... или галоперидол какой-то...
                        я бы сказал что научного там- два нуля, одна запятая- и еще нолик...

                        Комментарий

                        • Кадош
                          ...по водам

                          • 08 April 2002
                          • 59732

                          #162
                          Сообщение от Яна 2013
                          А мистика для вас типа непознанное.... или галоперидол какой-то...
                          Мистика для меня - сверхъестественные проявления.
                          Например человек помолился и железный топор всплыл в реке.
                          Почему?
                          это уже второй вопрос.
                          Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                          Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                          Комментарий

                          • Яна 2013
                            Ветеран

                            • 04 May 2016
                            • 6929

                            #163
                            Сообщение от Кадош
                            Мистика для меня - сверхъестественные проявления.
                            Например человек помолился и железный топор всплыл в реке.
                            Почему?
                            это уже второй вопрос.
                            Ну как почему?
                            Изменился удельный вес топора.

                            Или плотность воды, что маловероятно.

                            И в чём мистика?
                            "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

                            Комментарий

                            • Кадош
                              ...по водам

                              • 08 April 2002
                              • 59732

                              #164
                              Сообщение от Яна 2013
                              Ну как почему?
                              Изменился удельный вес топора.

                              Или плотность воды, что маловероятно.
                              Скорее взаимные плотности воды и топора изменились, причем локально, только в том месте где он упал, а не во всей Вселенной...
                              Ну, или невидимый мощнючий магнит, над тем местом возник из ниоткуда а потом так-же и исчез вникуда...

                              И в чём мистика?
                              Ну-у-у, если Вы способны такое повторить, то для Вас, видимо, ни в чем.
                              Но вот насколько я себя знаю, я на такое не способен... Поэтому для меня это мистика...
                              Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                              Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                              Комментарий

                              • Яна 2013
                                Ветеран

                                • 04 May 2016
                                • 6929

                                #165
                                Сообщение от anhil
                                Божье знание для нас предназначенное- не претендует на сверх-сложность, и одно место писаний стыкуется с другим- создавая целостную картину. не считаю что эти пазлы прям трудно очень собрать.......
                                Вот, знаете,для меня нет целостной картины. Сколько ни живу, всё изменяюсь. Все какое-то новое появляется, не понятное, многослойное, спорное и до конца не понятно, видишь одно, а на самом деле оказывается другое.
                                Возможно ли вообще тот пазл сложить? Мне кажется, что это не в наших силах...
                                "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

                                Комментарий

                                Обработка...