зачем понадобилось нарекать зверей

[Певчий]

С того момента, как люди утратили благодатное блаженство, ум их постоянно что-то жуёт, не безмолвствует. И дети, рождающиеся уже причастниками греховной природы, с малых лет проявляют любопытство ко всему. Тот малый возраст порой называют "почемучками". У Адама и Ева до грехопадения ум безмолвствовал. Запущенный движок разума свидетельствует об утрате блаженства. Блаженного ничего не интересует, ведь он полностью самодостаточен в Боге. А вопрошающий ум уже указывает на дисгармонию. Ему нужен ответ на какой-то вопрос. А у блаженного нет никаких вопросов. Потому Адам и Ева после грехопадения продолжили питаться от дерева познания добра и зла. И их потомки все также питаются.

[Кадош]

С того момента, как люди утратили благодатное блаженство...

Напоминаю - решение съесть, Адам принял ДО ТОГО КАК, а не после того как...
Вы это осознаёте?
По-ходу - нет...

[Воздух]

а они и не начинали есть от древа жизни...
Библия прямо об этом говорит.

Будь ласка, нагадайте де про це прямо сказано.

[Кадош]

Будь ласка, нагадайте де про це прямо сказано.

Уже показывал.

Быт.3:22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;
и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

Лингвистически сие означает что до этого Адам ни разу не ел от древа жизни!
Опять не понятно?

[Певчий]

Горе-лингвисты, пытающиеся за уши притягивать свои "доказательства"...
Фраза: "и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно" совсем не означает, что Адам не ел до того с дерева жизни. Для этого надо просто понимать, что значит вкушать от дерева жизни. Если бы Адам не вкушал до грехопадения от дерева жизни, то и с Богом бы не имел общения и ничего от Него не принимал и не слышал. Но книжники заблудились в дебрях своего плотского мудрования. Согласно их философствования, Адам мог иметь блаженство до грехопадения без вкушения от дерева жизни. Даже не спрашиваю, как плотской ум себе это представляет. Потому что плотской ум может себе любые глупости представить...

[Воздух]

Лингвистически сие означает что до этого Адам ни разу не ел от древа жизни!
Опять не понятно?

А можна ще до лінгвістичного аналізу дати відповідь на питання: забороняв Бог людям їсти з дерева життя до гріхопадіння?

[Кадош]

надо просто понимать, что значит вкушать от дерева жизни. Если бы Адам не вкушал до грехопадения от дерева жизни, то и с Богом бы не имел общения и ничего от Него не принимал и не слышал.

Вам осталось лишь одно - обосновать эту чушь!

То что это просто чушь - следует уже из того факта, что ни один из пророков не вкушал, да и не мог вкушать от древа жизни, но тем не менее таки общался с Богом и принимал от Него и слышал Его!
Но горе-умники, просто не хотят признать того что они просто горе-умники.

Адам мог иметь блаженство до грехопадения без вкушения от дерева жизни. Даже не спрашиваю, как плотской ум себе это представляет. Потому что плотской ум может себе любые глупости представить...

А вот я таки спрошу Вас - как Ваш плотской ум решает, что в Библии правильно, а что нет?
Ведь написано прямо - "и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. "

Из чего прямо следует:
1) что древо жизни предназначено не для того чтобы общаться с Богом, а для того чтобы жить вечно.
2) что Адам, до этого момента ни разу не вкушал.
3) а так как все-же умер - то значит и не вкушал вообще!

Но горе-умники, думающие, что они, без Библии хоть что-то из себя представляют, нафантазировали себе какое-то иное учение, чем то, которое проповедовал Иисус и Его апостолы и пророки...
И не хотят смирить себя, чтобы уже начать читать то что Господь превознес превыше всех Своих Имен.
Чтобы хоть чему-то из Библии научиться и вернуться наконец из своих глупых фантазий... которые не из Библии и не от Духа Святого.
Господи, вразуми Певчего!!!!

[Воздух]

Из чего прямо следует:
1) что древо жизни предназначено не для того чтобы общаться с Богом, а для того чтобы жить вечно.
2) что Адам, до этого момента ни разу не вкушал.
3) а так как все-же умер - то значит и не вкушал вообще!

А скажіть, будь ласка, коли з'явилась смерть?

[Певчий]

Христос сказал: "Ядущий плоть Мою имеет жизнь вечную". Вот это и есть то дерево жизни - общение с Господом. Сказать, что Адам и Ева не вкушали от дерева жизни до грехопадения - это фактически сказать, что Адам и Ева не имели общения с Богом и были антологическими безбожниками. А значит и блаженными они не были, и чистоты Его не имели. Но после грехопадения даже мужи веры не сохранили своей Адамовой природы, так что она умирала. А они в духовной природе, в рожденной свыше, в Христовой природе, переселялись к Господу на Небеса, как и Енох переселен был. А земная природа проклята навсегда. Из праха взята - в прах и отойдет. Не будет земная Адамовая природа жить вечно.
Но пусть порезвятся любители поспорить о том, в чем ничего не смыслят...

[Кадош]

А скажіть, будь ласка, коли з'явилась смерть?

Отвечает раби Шауль из Тарса:

Рим.5:12 Посему, как одним
человеком грех вошел в мир, и
грехом смерть, так и смерть
перешла во всех человеков, [потому
что] в нем все согрешили.

Вот как смерть появилась в нашем мире.
Но очевидно, что вне нашего мира она была и ранее.
Ведь не написал Шауль Вениаминович Тарсянин, что грехом Адам ее сотворил. Нет.
Написал, что грехом Адама, уже сотворенная смерть, откуда-то пришла в наш мир!
Заметили?
Так давайте у того-же Вениаминыча, спросим - а кто-же ее сотворил-то?
Интересно - что он нам ответит?
Читаем:

Рим.8:38 Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее,
Рим.8:39 ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.


Упс...
Оказывается, что Павел, он-же Шауль, он-же Тарсянин, он-же Шауль из колена Вениамина(прям как царь Саул ), он-же Савл, он-же..., перечисляет смерть наравне с другими творениями Бога.
Представляете...?

[Кадош]

Христос сказал: "Ядущий плоть Мою имеет жизнь вечную". Вот это и есть то дерево жизни - общение с Господом. Сказать, что Адам и Ева не вкушали от дерева жизни до грехопадения - это фактически сказать, что Адам и Ева не имели общения с Богом и были антологическими безбожниками. А значит и блаженными они не были, и чистоты Его не имели. Но после грехопадения даже мужи веры не сохранили своей Адамовой природы, так что она умирала. А они в духовной природе, в рожденной свыше, в Христовой природе, переселялись к Господу на Небеса, как и Енох переселен был. А земная природа проклята навсегда. Из праха взята - в прах и отойдет. Не будет земная Адамовая природа жить вечно.
Но пусть порезвятся любители поспорить о том, в чем ничего не смыслят...

Вот!
Касаясь последней Вашей фразы: "пусть порезвятся любители поспорить о том, в чем ничего не смыслят."
Мне она очень понравилась, давайте-же обсудим - кто из нас двоих ничего не знает?

Я приведу Вам два варианта логики, короткую и чуть длинней, смотрите...
1) короткий вариант:


Откр.22:2 Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать [раз] приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева - для исцеления народов.
Откр.22:3 И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.
Откр.22:4 И узрят лице Его, и имя Его будет на челах их.

Вы вот ставите знак тождества между древом жизни, и Мессией.
Красивый, конечно образ...
Но пользуясь им приходишь неминуемо к вопросу, а вот в небесном Иерусалиме, см. слова Иоанна, Мессия Он где?
На престоле?
или среди улицы, по ту и другую сторону от реки жизни?

Видите, как Вы с разбегу врезались в Писание, которого не знаете?


2) теперь несколько длиннее вариант:

Каин, Валаам, фарисеи и садуккеи и книжники противостоявшие Христу, Понтий Пилат, первосвященник Кайафа...
Знаете что объединяет всех этих людей?
Правильно - все они имели общение с Богом, со Христом.
И представляете? - все они умерли...
Оказывается, что Ваша вот такая залихватская и бессмысленная тождественность некорректна, по своей сути, и безосновательна ибо не имеет оснований в Библии.
Более того, мы все прекрасно знаем кучу пророков и апостолов, которые имели прямое общение с Богом и тем не менее умерли.
Почему?
Ну видимо потому что это ваше тождество не работает...
Таким образом - вот это Ваше утверждение: "Сказать, что Адам и Ева не вкушали от дерева жизни до грехопадения - это фактически сказать, что Адам и Ева не имели общения с Богом" - просто глупо и бессмысленно!
Понимаете, Певчий, Вы не знаете Писания и то во что Вы верите - не имеет ничего общего с тем, во что предлагает верить Иисус Христос, предлагают верить апостолы, предлагают верить пророки...
Они пишут одно, а Вы себе фантазируете совсем другое.
Поэтому и выглядите так жалко, перед лицом Библии, которую унижаете и не считаете Словом Божьим!
Но Само Слово - просто смеется над Вами, над Вашими фантазиями...

И теперь возвращаемся к Вашей великой фразе - "Но пусть порезвятся любители поспорить о том, в чем ничего не смыслят..."
Порезвиться то Вы можете, но за лучшее, я бы посоветовал Вам раскаяться в своей профанации и фантазиях, и начать уже верить и изучать Писания, а не Ваши домыслы...

[Певчий]

"нарекая зверей, человек и выбрал для себя помощь в виде жены, уже как утвержденной половины
что касается самих эмоций, они также является предпосылкой супружеской любви"


Я думаю, что до грехопадения Адам не испытывал потребности ни в жене, ни в чем другом. Но Бог, зная наперед о скором падении, предвидел, что та потребность появится у Адама потом. Жена дана была еще до падения, как и благословение плодиться и размножаться. Но до грехопадения не было и сексуального влечения. Иначе они б зачали еще кого-то до греха.

[Воздух]

Рим.5:12 Посему, как одним
человеком грех вошел в мир, и
грехом смерть, так и смерть
перешла во всех человеков, [потому
что] в нем все согрешили.

Вот как смерть появилась в нашем мире.

Тобто спочатку гріх, а тільки потім смерть [за гріх].
Бог створив людей безгрішними, тобто безсмертними. Повертаємося до нашого питання про дерево життя. Воно дарує безсмертя, але ж люди до первородного гріху були безсмертними. Чому б їм не їсти з дерева життя смачні плоди?

Но очевидно, что вне нашего мира она была и ранее.

Про який світ ви кажете?

[Кадош]

Тобто спочатку гріх, а тільки потім смерть [за гріх].
Бог створив людей безгрішними, тобто безсмертними

Не бессмертными, а НЕИСКУШЕННЫМИ!
Небольшая разница... Но все-же она присутствует в определениях их состояния...

Чому б їм не їсти з дерева життя смачні плоди?

Отвечал уже Певчему. см: зачем понадобилось нарекать зверей

Про який світ ви кажете?

О-о-о-о!
Хороший вопрос...
А про какой мир говорит нам Писание через слова ап. Павла тут?
Откуда в наш мир вошла смерть при помощи греха Адама?
Не.... я то мог и сразу Вам на этот вопрос ответить, только вот думаю, что без достаточных оснований в каноне Писания, Вы обвините меня в фантазиях... Поэтому я и обращаю Ваше внимание на то, как апостол сформулировал сию фразу...
Исходя из которой следует, что до того как в наш(а в какой это наш?) мир войти, она сперва была в каком-то другом(в каком именно?)...
Так что когда осознаете что Павел тут имеет в виду что наш мир не один... тогда я предложу Вам свое понимание о каких именно мирах говорит Павел...
Впрочем, я уже поднимал об этом тему тут... ссылку на нее мог бы сразу дать, но не хочу... пока переварите слова Павла...

- - - Добавлено - - -

Но до грехопадения не было и сексуального влечения. Иначе они б зачали еще кого-то до греха.

удивляюсь Вам... как вот так буквально в каждом своем утверждении, у Вас получается спотыкаться?
Почему Вы считаете, что вот это:

Быт.1:28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.



- не о сексуальном влечении?
Только потому что - "Иначе они б зачали еще кого-то до греха."?
Серьезно?
Т.е. Вы не знали, что не всякий половой акт заканчивается зачатием ребенка?
Т.е. Вы не знаете, что для овуляции, яйцеклетке жены требуется некоторое время, и до окончания ее овуляции, оплодотворить ее невозможно, в силу того, что она еще не готова к оплодотворению?

[Певчий]

"удивляюсь Вам"


А я уже давно не удивляюсь типажам, мыслящим примитивно и поверхностно, как типичные книжники и буквоеды. Потому пишу не для них, а для других, думающих.
Бог дал много благословений людям ЕЩЕ ДО ГРЕХОПАДЕНИЯ. Как плодиться и размножаться дано благословение (чем не воспользовались Адам и Ева до грехопадения, так и не зачав никого вне греха). Так и питаться растительной пищей...
Как работает чрево человека? Оно перерабатывает съеденную пищу, усваивая в организм всю нужное и извергая через кал и мочу не нужное, что потом, попав в землю, обычно распадается, тлеет... Но тления до грехопадения не было! Тление и смерть вошли в мир с грехом. Как и не испытывали люди никакого дискомфорта до падения, ни от зноя, ни от холода, ни от жажды, и ни от желания есть. Не было никакого дискомфорта. Состояние блаженства ничем не нарушалось. Даже чувством голода и желанием попить. Эти желания пробудились во плоти только после грехопадения. И нет никаких свидетельств до грехопадения, где бы говорилось, что люди ели что-либо или пили. Как и не говорится, что интимную близость имели до грехопадения.
Я не знаю, сколько времени пробыли без греха Адам и Ева. Может час, может два, может день. Нет никаких свидетельств о том. Это дает основание мне допускать, что до грехопадения люди ничего еще не ели и не пили, и не испытывали потребности в том. Потому что пока люди были без греха и имели состояние блаженства, они питались Самим Богом ОТ ДЕРЕВА ЖИЗНИ. И верующие, которые имеют опыт пребывания в духе, знают из оного опыта, что в тот период, когда они пребывали в духе, им и есть ничего не хотелось, и пить не хотелось. Даже Христос испытал чувство жажды воды лишь через 40 дней и ночей поста. Потому я думаю, что Адам и Ева тоже могли какой-то период времени не иметь потребности в пище. И лишь потом, когда грех вошел в мир и поразил земное тело, пробудилось желание и голода, и жажды, и холода, и зноя, и телесной боли, и сексуальное влечение. А до того Адам и Ева смотрели друг на друга обнаженными и не имели ни стыда, ни сексуального влечения. Два блаженных понятия не имели, что им друг с другом делать, и зачем Бог их свел и благословил плодиться. Никаких вопросов о том: "А что это такое, плодиться и размножаться?", - в их чистых умах еще не всплывало. Они еще пока были самодостаточны в Боге.
Но есть ли смысл о том говорить книжникам и буквоедам, которые ОПЫТНО еще никогда не испытывали, что можно пребывать в духе и не испытывать долго желания есть и пить? Это бесполезно. Для них это невозможно представить, потому что они плотские еще, это вне их опыта, и потому их скудоумие не примет этого свидетельства. Для них такой опыт будет бредом и глупостью. Потому что они обо всем привыкли судить через свое растление и примитивное свое мышление. Но те, кто по милости Божией имел уже оный опыт, о котором я написал выше, легко из этого опыта согласятся, что да, при вкушении от дерева жизни можно долго испытывать равнодушие ко многим земным вещам, которые сами по себе не греховны, но они просто земные. Причем, живущие в смертных телах имея тот опыт (который ограничен по времени) не имеют опыта жизни в безгрешном земном теле! И если вы, живя в смертном земном теле, пораженном уже грехом, при действии благодати Божьей можете какое-то время не ощущать ни голода, ни жажды, ни многих земных влечений, то насколько продолжительнее мог бы быть этот опыт у тех, кто жил в земном теле, не пораженном еще грехом! Это я к тому, что Адам и Ева до грехопадения вполне могли обходиться без воды и пищи намного больше, чем мы с вами. И это не насилие над собой было, не волевое воздержание, а просто ОТСУТСТВИЕ того желания. Вот как бывает, когда ты пребываешь в духе. Тебе ничего не хочется земного. Потом плоть берет свое и вдруг начинает желудок подавать свой глас, напоминая, что его надо покормить. Но у Адама и Евы желудок молчал до грехопадения. И плоть не возбуждалась при виде нагого тела противоположного пола.
Но это я не для таких, как Кадош написал. Как слепому от рождения пытаться пояснить, что такое свет, так и книжникам и буквоедам пытаться пояснять о том опыте, которого они никогда не имели. И это не повод превозноситься над такими людьми. Это просто констатация факта, что НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ Кадошу и ему подобным данный опыт не ведом. Потому они и изгаляются над буквами Писания и спорят о том, чего не понимают. Но мнят при этом, что понимают. И страсть препирательства и желание спорить и спорить ведут их, как своих рабов, и они, как ведомые, ничего не могут с тою страстью поделать. Она сильнее за них...