Что значит исполнить закон Моисея ?

[dimytch]

Добрый день)
Да, я помню эту тему и мы пришли к выводу, что ваши высказывания совершенно антиномистичны)
Мы пытались на сотнях страниц вам доказать, что Закон не отменен, и для возрожденных в Духе он более, чем полезен, но вы с каким-то непонятным упорством этого не признавали.
У вас что-то изменилось в мировоззрении? Если нет, то покайтесь в ереси антиномизма.
Любить Бога - это следовать Его Заповедям, или вы другого мнения?

Я искренне рад, что у вас всё хорошо, не смотря на все беды, которые обрушиваются на ваш город!

Так ведь в той теме вы же не со мной спорили, а с Библией. Если бы это было только моё личное мнение, то я бы может с вами согласился. Но вы пытались переспорить апостолов. Только вот зачем... Может просто это логично выглядит, только вот Библия этому не учит.

[Мелодия]

Я искренне рад, что у вас всё хорошо, не смотря на все беды, которые обрашиваются на ваш город!

Слава Иисусу Христу, у нас все хорошо!

Так ведь в той теме вы же не со мной спорили, а с Библией. Если бы это было только моё личное мнение, то я бы может с вами согласился. Но вы пытались переспорить апостолов. Только вот зачем... Может просто это логично выглядит, только вот Библия этому не учит.

Оставайтесь тогда при своем мнении, считайте , что я тренировала свою память и вспоминала мельчайшие детали разговоров со своими собеседниками)
Сил еще на сотни страниц вам повторять базовые библейские принципы у меня нет)

[dimytch]

Слава Иисусу Христу, у нас все хорошо!

Слава Богу!

Оставайтесь тогда при своем мнении, считайте , что я тренировала свою память и вспоминала мельчайшие детали разговоров со своими собеседниками)
Сил еще на сотни страниц вам повторять базовые библейские принципы у меня нет)

Ок, договорились.

[Caleb]

Это у славянских народов такая традиция, у греков. В Америке традиция называть Его Чизес. А вот мусульмане Его называют Иса, а для евреев, живущих в Израиле нормально и по-ихнему правильно называть Его Иешуа, а Моисея - Моше.

Но мы то говорим сейчас на русском языке, а не английском.
представьте человек будет на русском упорно писать Джизас Крайст, Джон Баптист и тп

Кадош как-то создавал такую тему о сути учения Христа, но каждый остался при своём мнении.

Создал тему

https://www.evangelie.eu/forum/%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B-%D0%BF%D0%BE-%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B8/10736836-%D0%B8%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81-%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%81-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%B8%D0%B5%D1%88%D1%83%D0%B0-%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BC%D1%83%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%82

Видите, вы Иисуса рассматриваете, как одного из учителей иудаизма

ничего подобного я не сказал и не считаю см тему о Иисусе и Иешуа

.

[Caleb]

Если нет, то покайтесь в ереси антиномизма.

На самом деле ересь антиномизма состоит в не соблюдении морали вообще, а не именно закона Моисея.

[dimytch]

Но мы то говорим сейчас на русском языке, а не английском.
представьте человек будет на русском упорно писать Джизас Крайст, Джон Баптист и тп

Всё правильно. Только русскоговорящие евреи тоже никуда не делись. Они хоть и русскоговорящие, но евреи, со своими еврейскими традициями и пониманием. И Иисуса им гораздо легче воспринять через еврейское представление, чем то, что предлагает православная, католическая или протестантская традиция. Что это не "православный" Христос, а Машиах еврейского народа, обещанный через пророков Израиля. До иудеев легче достучаться, когда говоришь на их языке.

[Caleb]

Всё правильно. Только русскоговорящие евреи тоже никуда не делись. Они хоть и русскоговорящие, но евреи, со своими еврейскими традициями и пониманием.

вот вы и сами пришли к выводу что эти люди патриоты иудейской культуры ( по личным мотивам) , а не Бога.
у меня есть тема Нация или Бог.

До иудеев легче достучаться, когда говоришь на их языке.

Лично мне, всё равно верят иудеи в Иисуса Христа или нет.
Но не может быть всё равно когда под маской христианства проповедуется иудаизм.

[dimytch]

вот вы и сами пришли к выводу что эти люди патриоты иудейской культуры ( по личным мотивам) , а не Бога.
у меня есть тема Нация или Бог.

Так это же закономерно. Если человек с детства привык к своей культуре, привык смотреть на вещи своими русскими, американскими или еврейскими глазами, то и представления у него тоже формируется по-другому, чем в других народах. Это естественно. И за это нельзя осуждать людей, в данном случае евреев, что вот у них так, а ни как у нас, не по канону христианскому. Патриотизм тут не особо играет роль. Просто трудно в быть в "чужой шкуре", извините за грубое выражение.

Лично мне, всё равно верят иудеи в Иисуса Христа или нет.
Но не может быть всё равно когда под маской христианства проповедуется иудаизм.

Здесь кому как открыто, кому-то безразлично, кому-то нет.
Наверное я не открою большого секрета, если скажу, что христианство вначале вообще очень сильно отличалось от нашего теперешнего "европейского" понимания. Очень сильно. Наше тоже не такое уж и аутентичное и вначале довольно легко принимало в себя языческие традиции.

[Caleb]

Так это же закономерно. Если человек с детства привык к своей культуре, привык смотреть на вещи своими русскими, американскими или еврейскими глазами, то и представления у него тоже формируется по-другому, чем в других народах

в СССР было советско-русская, и маркисткая культура, а не какая-то иудейско-талмудическая, в СССР даже иврит запрещали учить.

.

Это естественно. И за это нельзя осуждать людей, в данном случае евреев, что вот у них так, а ни как у нас, не по канону христианскому. Патриотизм тут не особо играет роль. Просто трудно в быть в "чужой шкуре", извините за грубое выражение.

я вам уже сказал, мне неважно кем себя кто считает и хочет быть, и какие слова использует, хотя да, есть общпризнанные христианские термины и слова.
но нет прав отрицания самого факта существования христианской религии.

Наше тоже не такое уж и аутентичное и вначале довольно легко принимало в себя языческие традиции.

язычество, то есть традиции народов, это не обязательно плохо

Заботясь о народе еврейском, Бог в тоже время, не забывал и народов языческих, потому что руководил и их историей в целях принятия ими Спасителя. Руководительство это совершалось двояким путем: отрицательным и положительным. В первом случае Бог собственной же историей языческих народов помимо их желания приводил их к сознанию слабости тех принципов жизни, на которых они основывались. Это – были: насилие ассириян, богатство персов, интеллектуализм греков, этика римлян. Положительное руководительство Бога народами языческими проявилось в том, что некоторые из этих народов выработали известные формы интеллектуально-моральной жизни, которыми облегчалось распространение христианства. Народ греческий напр. выработал такие формы мысли и языка, при посредстве которых получалась полная возможность ясного и отчетливого выражения истин евангельских.

А вот современный иудаизм благодаря милости евррпейцев, особенно англосаксов, усилий Британии, на начальном этапе и помощи СССР, а потом и США, по сей день,
получил возможность развиваться и показать себя в государстве Израиль см мою тему Возник ли Израиль в 1948 г чудесно.
Дело в том, что ветхозаветный Израиль не имел сил и возможности проявить себя.
в христианский период, христиане навязывали иудеям христианство и применяли силу.
но вот в 1948 г у иудеев появилась возможность проявить себя.
но см историю Израиля с 1948, книгу Дрор Гринблюм Освящение силы вместо духа
https://www.evangelie.eu/forum/межконфессиональный-диалог/10714068-возник-ли-израиль-в-1948-чудесно?p=10723381#post10723381

Книга израильского историка и публициста Дрора Гринблюма «От героизма духа к освящению силы» (в оригинале на иврите: "מגבורת הרוח להקדשת הכוח") является одной из важнейших и самых критических работ, анализирующих трансформацию израильского общества и сионистской идеологии после Шестидневной войны 1967 года.

Это не просто историческое исследование, а моральный и философский манифест, объясняющий, как, по мнению автора, Израиль утратил свои первоначальные гуманистические идеалы.

Основные тезисы книги можно summarized следующим образом:

---

1. Две эпохи: До и после 1967 года

Гринблюм проводит чёткую разделительную линию по итогам Шестидневной войны.

· «Героизм духа» (до 1967): Это период «строительного сионизма». Идеалом был «еврей-труженик» (халуц), осваивающий землю, строящий кибуцы, возрождающий язык и культуру. Моральная сила, стойкость и социальная справедливость считались высшими ценностями. Армия (ЦАХАЛ) воспринималась как «народная армия» обороны («Цва hа-Ама»), необходимая, но не являющаяся центральной ценностью.
· «Освящение силы» (после 1967): После быстрой и сокрушительной военной победы 1967 года в израильском обществе произошёл идеологический переворот. Центральное место заняла военная мощь и территориальная экспансия.

2. Суть «Освящения силы» (הקדשת הכוח)

Это ключевое понятие книги. Гринблюм утверждает, что сила (военная, политическая) перестала быть инструментом для выживания и достижения целей, а стала самоцелью, объектом поклонения и сакрализации.

· От инструмента к ценности: Сила была «освящена» — то есть, возведена в ранг высшей религиозной или идеологической ценности.
· Милитаризация сознания: Военные герои (генералы) стали новыми национальными лидерами, вытеснив интеллектуалов и идеологов-социалистов. Военные решения стали доминировать над политическими и моральными.

3. Последствия этой трансформации

По мнению Гринблюма, этот сдвиг имел катастрофические последствия для израильского общества:

1. Моральная эрозия: Оккупация миллионов палестинцев на Западном берегу и в Газе привела к «разрушающему воздействию оккупации на оккупанта». Израильское общество, по его мнению, стало более жестоким, расистским и равнодушным к страданиям другого народа.
2. Замена сионизма «иудаизом Храма»: Светская сионистская идеология стала вытесняться религиозно-мессианским национализмом. Лозунгом стало не «строительство общества», а «величие Израиля» и «неделимость Земли Израильской». Поселенческое движение стало новым авангардом.
3. Культ власти: Общество стало оценивать успех не по моральным или социальным критериям, а по демонстрации силы и способности подчинять других.
4. Искажение истории: Произошёл разрыв с прошлым. Новый мифологизированный нарратив прославлял только военные победы, забывая о гуманистических корнях сионизма.

4. Критика справа и слева

Книга вызвала шквал критики:

· Справа её обвиняли в ненависти к себе, моральном релятивизме и недооценке угроз существованию Израиля.
· Слева её приняли как глубокий и точный диагноз болезни израильского общества.

---

Почему книга важна сегодня?

Работа Гринблюма, написанная несколько десятилетий назад, остается удивительно актуальной. Она предлагает ключ к пониманию:

· Растущего влияния ультраправых и религиозных партий в Израиле.
· Политики в отношении палестинцев и тупика мирного процесса.
· Внутренних расколов в израильском обществе между светскими и религиозными, «ястребами» и «голубями».

Итог: «От героизма духа к освящению силы» — это горькое и бескомпромиссное обвинение в том, что Израиль, победив в 1967 году на поле боя, проиграл битву за свою душу, променяв моральные идеалы на культ грубой силы и территориальной экспансии. Это одна из самых влиятельных книг для понимания современного израильского общества и его дилемм.

Иудаизм пришел к духовному фиаско.

[Sergirey]

Любить Бога - это следовать Его Заповедям, или вы другого мнения?

Здравствуйте. А не могли бы Вы, если Вам не трудно, назвать пять - шесть заповедей, исполняемых Вами повседневно.
Спасибо.

[dimytch]

в СССР было советско-русская, и маркисткая культура, а не какая-то иудейско-талмудическая, в СССР даже иврит запрещали учить.

Это не мешало евреям помнить, но открыто не показывать, кто они такие, помнить традиции и культуру. Даже имена при рождении давали еврейские. Хотя конечно, мы про это не знали в советское время. Думали, к примеру, что Марк Бернес, это Марк Бернес, а он был Менахем-Ман Неухович Нейман.

Иудаизм пришел к духовному фиаско.

Верно и уже очень давно. Весь раввинистический иудаизм нацелен на то, чтобы евреи никогда в жизни не приняли своего Мессию Иисуса Христа. Баснями только людей кормят.

[Мелодия]

Здравствуйте. А не могли бы Вы, если Вам не трудно, назвать пять - шесть заповедей, исполняемых Вами повседневно.
Спасибо.

Забегая вперёд скажу, что ни один человек не может исполнить заповеди Закона.
Вы это хотели услышать?

[dimytch]

Забегая вперёд скажу, что ни один человек не может исполнить заповеди Закона.
Вы это хотели услышать?

Вот это да... Неожиданный ответ. Типа - "Вот этот камень мне никогда в жизни не поднять, но пробовать и надрываться я обязан"

[Caleb]

Это не мешало евреям помнить, но открыто не показывать, кто они такие, помнить традиции и культуру. Даже имена при рождении давали еврейские. Хотя конечно, мы про это не знали в советское время. Думали, к примеру, что Марк Бернес, это Марк Бернес, а он был Менахем-Ман Неухович Нейман.

всё это весьма далеко от реальной иудейской культуры, как простой интерес к православным иконам, храмам русской интеллигенции к подлинной русской культуре

Верно и уже очень давно. Весь раввинистический иудаизм нацелен на то, чтобы евреи никогда в жизни не приняли своего Мессию Иисуса Христа. Баснями только людей кормят.

Нет не давно, а после 1967 см пост ранее

[Мелодия]

Вот это да... Неожиданный ответ. Типа - "Вот этот камень мне никогда в жизни не поднять, но пробовать и надрываться я обязан"

Не преувеличивайте.
И потом, мы же с вами договорились, что каждый останется при своем мнении)
Иначе я воспользуюсь умением делать скрины и буду постить здесь выдержки из Вестминстерского полного Катехизиса.