Что значит исполнить закон Моисея ?

[Diogen]

Это нужно спрашивать у евреев. Они говорт, что тот, кто не исповедует иудаизм - не еврей. Для меня авторитетно мнение ортодоксов.

Ортодоксы не могут так сказать, т.к. "исповедание" является отличительным признаком исключительно христиан.
Мнение, принятое евреями в Израиле закреплено в Законе о возвращении. И закреплено там мнение Адольфа Алоизовича.

Что значит разрешая? Каждый человек волен быть там, где он есть. Как можно кому-то, что-то разрешить или запретить?

Для обращающегося иудея до крещения есть "чин отречения от жидовства". Кроме плохих вещей, там еврея обязывают отрекаться от исполнения Божьих заповедей. И поэтому у еврея нет свободы находиться в традиционной церкви и выражать свою еврейскую принадлежность.

Согласен с Питером. Только историю не повернуть вспять. Есть Церковь, как собрание из народов, которые ранее были язычниками, где есть и евреи по плоти. Тут сформировалась своя традиция, литургия, обряды. А есть иудаизм, отрицающий еврейство выкрестов, тоже со своей традицией. Теперь же, о себе заявляют и мессианские евреи, которых ортодоксы не жалуют и выступают против их миссионерской деятельности в Израиле. Кто еврей, а кто не еврей, это евреи должны сами определить между собой. Повторю, что для меня авторитетно мнение ортодоксов. Тот, кто не исповедует иудаизм - не еврей. Нужно держаться своей традиции. Национальная идентичность - это важно! Тот, кто теряет свою идентичность, перестаёт быть представителем своего народа. Теряет самого себя.

Напоминаю, что апстол Павел не представлял себе Церковь без евреев. В одной общие сосуществуют как евреи, исполняющие Тору, так и неевреи, исполняющие только свой минимум.
17 Только каждый поступай так, как Бог ему определил, и каждый, как Господь призвал. Так я повелеваю по всем церквам.
18 Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся.
(1Кор.7:17,18)

[Diogen]

для меня важен как и процесс, так и результат)

Вы дали правильный ответ.
К сожалению, практика отличается от теории на практике гораздо больше, чем в теории.
Например, сравните одно и то же дело, которое вы делаете с мужчиной и с женщиной. Если у вас оба родителя живы, то скорее всего "поговорить" больше с мамой, чем с папой.

[Kosack]

Теперь ваша очередь обосновать, почему человек может потерять свою идентичность, находясь "вне своей культуры, традиции, языка"?

Ранее ответил уже: среда влияет. К примеру, если человек долго находится в другой языковой среде и общается исключительно на языке места пребывания, то он постепенно забывает некоторые слова из родного языка. Ему проще выразить мысль на том языке, на котором он чаще говорит. Или, к примеру, человек начинает пробовать местную кухню и всё чаще включает в свой рацион местные блюда, а не те, что ел у себя на Родине. Человек перенимает чужие традиции, обычаи, мимику, повадки, приветствия, одним словом меняется менталитет. Он мыслит уже как те люди, в среде которых он находится. Меняется сам способ мышления и восприятия окружающего мира. С поколениями, эта трансформация усиливается и люди забывают свои корни, становясь теми, где они живут. Человек лишь может сказать, что корни у него украинские, хотя проживает сам в Италии и 100% итальянец до мозга костей.

[Монад]

[QUOTE]

Люби Бога и делай, что тебе хочется. (с)

Это где и кем так написано, можно узнать?
Или это вам так видится правильным пониманием написанного

8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил Закон.

Как-же тогда быть с законом Христа, Который предлагает следующее: Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов.
Шаббат-шалом!

[lidacik]

Нужно знать и понимать Писания
Бог, имеющий власть и создавший все живое, имеет право отдать приказ убить преступника. И Он же - как бы это не нравилось людям с "демократическими" понятиями - имеет право отнять жизнь у ЛЮБОГО человека. И Он же доказал, что ради людей не пощадит собственного Единородного Сына.

Людям не нравится, что Тора указывает и смертные казни для преступников. Людям нужен мораторий на смертную казнь. Но Бог, давший закон, СВЯТ. И Его закон СВЯТ. Он - Высший Судья и Носитель Высшей справедливости. Он не только добр, но Он и СПРАВЕДЛИВ и может в гневе покарать грешников. Вот в чем непонимание и неприятие Его закона - СВОЕ БЕЗЗАКОНИЕ

«Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие» (Иоанна, 3:4)

Мир вам!!!!!!
А это для кого и кому говорит Иешуа-Истинно, истинно говорю вам: слушающий СЛОВО МОЁ и ВЕРУЮЩИЙ в Пославшего Меня имеет ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ и на суд не приходит, НО ПЕРЕШЕЛ ОТ СМЕРТИ В ЖИЗНЬ"!?Верите ли сему или причисляете себя к НЕверующим его слову?
Иешуа открыл истинного Бога Его характер а до него никто НЕ знали Всевышнего .Потому как дерево познается по плодам так и Бога можем проверить по плодам Истинный это Бог или враг говорящий под его именем .....

[Werty1383]

Мир вам!!!!!!
А это для кого и кому говорит Иешуа-Истинно, истинно говорю вам: слушающий СЛОВО МОЁ и ВЕРУЮЩИЙ в Пославшего Меня имеет ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ и на суд не приходит, НО ПЕРЕШЕЛ ОТ СМЕРТИ В ЖИЗНЬ"!?Верите ли сему или причисляете себя к НЕверующим его слову?
Иешуа открыл истинного Бога Его характер а до него никто НЕ знали Всевышнего .Потому как дерево познается по плодам так и Бога можем проверить по плодам Истинный это Бог или враг говорящий под его именем .....

Плохо только, что вы не знаете Пославшего, и думаете, что это враг
а так-то конечно...

[Михаил Беншалом]

Мир вам!!!!!!
А это для кого и кому говорит Иешуа-Истинно, истинно говорю вам: слушающий СЛОВО МОЁ и ВЕРУЮЩИЙ в Пославшего Меня имеет ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ и на суд не приходит, НО ПЕРЕШЕЛ ОТ СМЕРТИ В ЖИЗНЬ"!?Верите ли сему или причисляете себя к НЕверующим его слову?

Зачем задаете провокационные вопросы и противопоставляете слова Иисуса закону Божьему?

Иешуа открыл истинного Бога Его характер а до него никто НЕ знали Всевышнего .Потому как дерево познается по плодам так и Бога можем проверить по плодам Истинный это Бог или враг говорящий под его именем .....

Как это "до Него не знали Всевышнего"? Знакомая ересь. А кому поклонялись евреи, почти 4 тыс. лет назад получив Тору?

Йешуа, о Котором вы говорите, КАКОГО Бога Сын? Уж не хотите ли вы сказать, что дьявол говорил от Имени ЯХВЕ до Него? Или, что меня не удивит, что ЯХВЕ - не истинный Бог?
Уж не хотите ли вы подвести меня под проклятие ереси Маркиона?

[lidacik]

Зачем задаете провокационные вопросы и противопоставляете слова Иисуса закону Божьему?

Как это "до Него не знали Всевышнего"? Знакомая ересь. А кому поклонялись евреи, почти 4 тыс. лет назад получив Тору?

Йешуа, о Котором вы говорите, КАКОГО Бога Сын? Уж не хотите ли вы сказать, что дьявол говорил от Имени ЯХВЕ до Него? Или, что меня не удивит, что ЯХВЕ - не истинный Бог?
Уж не хотите ли вы подвести меня под проклятие ереси Маркиона?

Давайте поближе познакомимся с этим господом и его делами.....
Итак –я умерщвляю , я поражаю, я умаляю ,не пожалеет око мое, я не помилую, совершится гнев мой, ярость моя, ревность моя, сделаю тебя пустынею и поруганием, развею по всем ветрам , падешь от меча, умрешь от язвы, погибнешь от голода, будешь посмеянием и поруганием, примером и ужасом, произведу суд во гневе и ярости, и удовлетворюсь , пошлю лютые стрелы голода, пошлю на вас голод и лютых зверей ,и меч наведу.....

Вы считаете ТОГО ,КТО ГОВОРИТ ТАКИЕ СЛОВА И ПОСТУПАЕТ ТАК , КАК ГОВОРИТ, МОЖНО И НУЖНО УВАЖАТЬ,СЛУЖИТЬ И ПОКЛОНЯТЬСЯ ЕМУ ???Что из того что здесь описано идет вам во благо???

[lidacik]

Плохо только, что вы не знаете Пославшего, и думаете, что это враг
а так-то конечно...

Я знаю !!!
Бог есть Источник Жизни НЕ может убивать, а только оживлять мёртвое!!!

[Werty1383]

Я знаю !!!
Бог есть Источник Жизни НЕ может убивать, а только оживлять мёртвое!!!

Знаете?
так расскажите, чего не может Всемогущий?
Стесняюсь спросить, это не вы, случаем, Ему запретили?
И если так, вы, случаем, не в ООН работаете?
Они там, все войны запрещают.
Вот только, за все время их "работы", ни одного дня без войны еще не было.
Но вы тужьтесь...

[Werty1383]

Давайте поближе познакомимся с этим господом и его делами.....
Итак –я умерщвляю , я поражаю, я умаляю ,не пожалеет око мое, я не помилую, совершится гнев мой, ярость моя, ревность моя, сделаю тебя пустынею и поруганием, развею по всем ветрам , падешь от меча, умрешь от язвы, погибнешь от голода, будешь посмеянием и поруганием, примером и ужасом, произведу суд во гневе и ярости, и удовлетворюсь , пошлю лютые стрелы голода, пошлю на вас голод и лютых зверей ,и меч наведу.....

Вы считаете ТОГО ,КТО ГОВОРИТ ТАКИЕ СЛОВА И ПОСТУПАЕТ ТАК , КАК ГОВОРИТ, МОЖНО И НУЖНО УВАЖАТЬ,СЛУЖИТЬ И ПОКЛОНЯТЬСЯ ЕМУ ???Что из того что здесь описано идет вам во благо???

Когда совершаются суды, беззаконные научаются правде.
вот в чем благо, научитьс бояться Бога
Вы понятия не имеете, что значит, ужас ЯХВЕ
И это Тот Самый ЯХВЕ, что воплотился Мессией Иисусом, Которого вы так бесцеремонно говорите, что любите.
Не знаете вы Его

[Caleb]

Знаете?
так расскажите, чего не может Всемогущий?
Стесняюсь спросить, это не вы, случаем, Ему запретили?
И если так, вы, случаем, не в ООН работаете?
Они там, все войны запрещают.
Вот только, за все время их "работы", ни одного дня без войны еще не было.
Но вы тужьтесь...

Так и бог Иегова по ВЗт древним евреям запрещал грешить, но они грешили.

[Werty1383]

Так и бог Иегова по ВЗт древним евреям запрещал грешить, но они грешили.

Приведите пример, где Господь говорит, "Я вам запрещаю"
но здесь речь, о конфузе масштабов
Человечек, запрещающий Всемогущему, это что-то

[Caleb]

Приведите пример, где Господь говорит, "Я вам запрещаю"
но здесь речь, о конфузе масштабов
Человечек, запрещающий Всемогущему, это что-то

а разве в ВЗ бог Иегова назвал всемогущим ?
вообще для управление мира достаточна обычного могущества.

613 за́поведей (ивр. תרי"ג מצוות, тарьяг мицво́т) — перечень основных религиозных предписаний (мицва) в талмудическом иудаизме. Все заповеди этого списка перечислены в Торе. Один из наиболее авторитетных еврейских богословов Маймонид делил 613 заповедей на две главные категории: первая содержит 248 заповедей, обязывающих к исполнению определённых вещей, вторая — 365 заповедей, запрещающих определённые действия. Число запрещающих заповедей (365), согласно трактату Макот, — «по числу дней солнечного года», а число обязывающих заповедей (248) — «по числу органов человеческого тела»^[1].

Впервые подсчёт заповедей Торы упомянут в Талмуде (Макот 23 б), общепринятый список принадлежит Маймониду.

[Кадош]

а разве в ВЗ бог Иегова назвал всемогущим ?

Ну вообще-то, слово ЭЛОГИМ(в контексте ЙХВХ), как раз и означает - ВСЕ-СИЛЬНЫЙ, или ВСЕ-МОГУЩИЙ!
Таким образом - наибольшая заповедь прямо называет ЙХВХ - ВСЕМОГУЩИМ!