Сложное место Писания

[piroma]

Зачем же Вы так многократно и упорно лжёте?

где она?

факты?

мне привести факты вашего невежества духовного?


впрочем это скучно

теологи завели все христианство в сети диявола

если появляются духовные дары то они изгоняются из деноминации и действуют в подполье по домам

ибо противоречат теологическим учениям

так что с вами мне не интересно разговаривать

вы ученик теологов не теолог

когда перейдете в класс теологов тогда

понятно надеюсь излагаю ситуацию?

здесь нет теологов

а ваша душа в ваших руках

но ум мешает ее спасению

[Маэстро]

и канал благодати надо установить чтобы она поступала регулярно

Какая частота канала?

- - - Добавлено - - -

где она?

факты?

мне привести факты вашего невежества духовного?

впрочем это скучно

так что с вами мне не интересно разговаривать

Покажите, хоть и скучно, хоть и не интересно.

[Vladilen]

piroma,
Покажите, хоть и скучно, хоть и не интересно.

Не сможет, брат, показать ...
кроме своих харизматических ЕРЕСЕЙ.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Зачем же Вы так многократно и упорно лжёте?

где она?

Ложь в Ваших харизматических ересях, которые Вы проталкиваете на христианских форумах.

[piroma]

Не сможет, брат, показать ...
кроме своих харизматических ЕРЕСЕЙ.

я не намерен искать ваши духовные ляпсусы в 5 летнем архиве

я могу указать писанием будущие ошибки когда появятся

это интереснее

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Vladilen

Зачем же Вы так многократно и упорно лжёте?


Ложь в Ваших харизматических ересях, которые Вы проталкиваете на христианских форумах.

где она

изложите поименно

- - - Добавлено - - -

Какая частота канала?

- - - Добавлено - - -

Покажите, хоть и скучно, хоть и не интересно.

канал духовный и не имеет колебаний

да и аминь

потому что открывается во Христе

войдите туда верою и потом сам

получите духовный урок

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Ложь в Ваших харизматических ересях, которые Вы проталкиваете на христианских форумах.

я не намерен искать ваши духовные ляпсусы в 5 летнем архиве

Жаль, что не намерены ...
нашли бы много СВОИХ еретических высказываний и доктринальных антихристиаских ляпсусов.

[Мелодия]

Сообщение от Vladilen
Ложь в Ваших харизматических ересях, которые Вы проталкиваете на христианских форумах.

.

Vladilen, а как вы думаете, в чем проявляется харизматическая ересь? В том, что они устраивают различные концерты с гитарами, барабанами и бегают с микрофоном по сцене? Или в том, что изгоняют бесов?

[piroma]

Сообщение от Vladilen
Ложь в Ваших харизматических ересях, которые Вы проталкиваете на христианских форумах.


Жаль, что не намерены ...
нашли бы много СВОИХ еретических высказываний и доктринальных антихристиаских ляпсусов.

забывая заднее пристираемся вперед к вашим будущим ляпсусам

- - - Добавлено - - -

Vladilen, а как вы думаете, в чем проявляется харизматическая ересь? В том, что они устраивают различные концерты с гитарами, барабанами и бегают с микрофоном по сцене? Или в том, что изгоняют бесов?

нет

преткновение в иных языках

не по назначению употребляемых

[Маэстро]

преткновение в иных языках

не по назначению употребляемых

Роберт, а как из можно использовать не по назначению?

[piroma]

Роберт, а как из можно использовать не по назначению?

если нет истолкователя нельзя в собрании говорить на иных

должны идти пророчества или истолкование

или кто то излагает слово знания или мудрости

общая молитва на иных возможна при закрытых дверях и когда нету еще действия дух Святого



к тому же иные идут от духа человека и ум его свободен -потому в уме возможны отклонения по интеллектуальности ума

если ум интеллектуален ересями может быть все что угодно

однако это все будет не от иных языков а от ума или души

[Владимир 1642]

подход возможен только следующий-


писание имеет в себе систему

изучать надо эту систему

от простого в писании к сложному

простое -то что открыто

к сложному -то что скрыто


вы задаете вопрос о сокрытом сразу

"Сокрыто" - это слишком сильно сказано. Я бы сказал - умолчено. Рыбы не получили даже "пустых" имён. Думаю потому что рыбы - это мысли. (Для сравнения - птицы - это слова.) Конечно же мыслям нельзя дать имена.

Или вот ещё. Сказано что Бог навёл на Адама крепкий сон , перед тем как взять у Адама одно из рёбер и сделать Жену. А о том , что Бог впоследствии разбудил Адама - умолчено. Говорят , мол это и так понятно , что разбудил. А если всё-таки не разбудил? Тогда индуизм становится "младшим братом" христианства. Конечно , индуизм это пантеизм и многобожие и т.п. , Поэтому и назовём его - младшим братом. )

[piroma]

"Сокрыто" - это слишком сильно сказано. Я бы сказал - умолчено. Рыбы не получили даже "пустых" имён. Думаю потому что рыбы - это мысли. (Для сравнения - птицы - это слова.) Конечно же мыслям нельзя дать имена.

Или вот ещё. Сказано что Бог навёл на Адама крепкий сон , перед тем как взять у Адама одно из рёбер и сделать Жену. А о том , что Бог впоследствии разбудил Адама - умолчено. Говорят , мол это и так понятно , что разбудил. А если всё-таки не разбудил? Тогда индуизм становится "младшим братом" христианства. Конечно , индуизм это пантеизм и многобожие и т.п. , Поэтому и назовём его - младшим братом. )

все эти толкования не дают системного знания

толкование должно укладываться в систему духовного здания

[Vladilen]

Vladilen, а как вы думаете, в чем проявляется харизматическая ересь? В том, что они устраивают различные концерты с гитарами, барабанами и бегают с микрофоном по сцене? Или в том, что изгоняют бесов?

Сестра, Мелодия,
не в безобидных концертах и барабанах содержатся харизматические ЕРЕСИ, хотя на последний Ваш вопрос отвечаю утвердительно.

Для меня ереси харизматов носят гораздо более серьёзный антихристианский доктринальный характер.
Если Вас интересует эта тема, то предлагаю ознакомиться с моей статьёй:

Харизматическое движение: как к нему относиться?

[Vladilen]

Сестра, Мелодия,
не в безобидных концертах и барабанах содержатся харизматические ЕРЕСИ, хотя на последний Ваш вопрос отвечаю утвердительно.

Для меня ереси харизматов носят гораздо более серьёзный антихристианский доктринальный характер.
Если Вас интересует эта тема, то предлагаю ознакомиться с моей статьёй:

Харизматическое движение: как к нему относиться?

1. ВВЕДЕНИЕ


Современное харизматическое движение это религиозная деятельность, в которой принимают участие католики, протестанты, православные и верующие других деноминаций. Все, кто повторно открыли истинное христианство, нашли утерянные учения Святого Духа. Кто считает, не только в первоапостольские времена, но и в наши дни существуют духовные сверхъестественные дары (слово "харизма" происходит от греческого слова "благодать" и может переводиться на русский язык словом "дар").

К таким дарам, посылаемым Духом Святым, относятся: говорение на языках, исцеление больных, чудотворение, связывание или изгнание бесов, дар пророчества [1-11].

Однако, как считают сторонники движения, чтобы получить такие дары одного покаяния и обращения к Иисусу Христу недостаточно. Требуется, так называемое, "второе духовное переживание" ("второе благословение"), а именно крещение Духом Святым, т.е. мгновенное действие, при котором верующий наполняется Святым Духом и, таким образом, получает сверхъестественные дары и особую силу для христианского служения.

2. ФЕНОМЕН ХАРИЗМАТИЧЕСКОГО ДВИЖЕНИЯ

Друзья, кто из вас не хотел бы иметь хотя бы один сверхъестественный дар? А кто из вас не хотел бы получить больше силы в служении Господу? более близкого общения с Богом? большего наполнения Духом Святым?

В этом естественном для верующего стремлении к более полной христианской жизни кроется одна из основных причин быстрого увеличения числа последователей харизматического движения (т.н. "харизматов") и бурного роста харизматических церквей.

Но почему стремление к более полной христианской жизни приводит верующих самых разных деноминаций в ряды харизматов? Число которых превысило 140 млн., и, вместе с членами пятидесятнических общин (ещё около 200 млн.), составляет более 20% всех христиан! [Л. 3-5]. Такому поразительному факту имеется несколько объяснений.

Во-первых, это реакция верующих на формализм признанных традиционных церквей. Многие из них отошли от проповеди Слова Божьего, уча гуманизму и либерализму, подменяя живое слово Библии пышной обрядностью, внешней, лишённой духовности, религиозной жизнью.

Поэтому энтузиазм, радость, захватывающие действия, которые царят в харизматических собраниях, проповеди "полного Евангелия", обещания духовных даров, исцелений от всех болезней привлекают много людей.

Во-вторых, современный прагматичный и нетерпеливый человек ищет лёгких путей во всём, в том числе, в духовной жизни. А именно, харизматы обещают быстрое средство решения всех проблем человека, обещают богатую духовную и материальную жизнь, жизнь без болезней, без неудач.

В-третьих, все мы, верующие, желаем ощутить и пережить: чувство любви к Иисусу, радость в собрании, благодарность от слышания Слова, восторг от прославления Господа. Это естественные желания, однако, некоторые христиане ищут чего-то большего, особенно духовного, сверхъестественного.

Они хотят увидеть публичные подтверждения существования Бога. Таким верующим уже недостаточно канонической Библии и они желают новых дополнительных (?!) посланий с небес: откровений, знамений, чудес, более явных признаков действия Духа [Л. 3, 5].

Но ведь Священное Писание завершено и ничего ни отнимать ни прибавлять к Библии нельзя (Отк. 22:18,19). А стремление к новым захватывающим эмоциональным ощущениям, их обещают харизматические лидеры, нельзя назвать здоровым.

Мы не должны слушать тех, кто говорит. "Да, Библия непогрешима, но сегодня мы можем иметь живой опыт, принимать решения под непосредственным руководством Святого Духа. Сейчас Бог напрямую обращается к нам через пророчества, знамения, чудеса, через сны, видения, внезапные впечатления" [Л. 1- 6].

Это не библейские, опасные и ложные утверждения, концентрирующие внимание верующих на личных переживаниях, а не на Иисусе Христе и Его учении. Откровение Бога завершено, поэтому крайне опасно пытаться что-либо добавить к Библии: живой опыт, новые откровения, пророчества, сны, видения.

Ибо написано. "Всякое слово Бога чисто ... Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом" (Прит.30:5, 6). Также опасна другая крайность - упрощение библейских истин, которое приводит к их искажению.

[Мелодия]

Это не библейские, опасные и ложные утверждения, концентрирующие внимание верующих на личных переживаниях, а не на Иисусе Христе и Его учении. Откровение Бога завершено, поэтому крайне опасно пытаться что-либо добавить к Библии: живой опыт, новые откровения, пророчества, сны, видения.

.

А кто транслирует людям эти утверждения? Не их лидеры ли?
Людям авторитарно внушают, что без говорения на языках, без дара пророчеств, без дара исцелений и изгнания бесов они неполноценные христиане, или даже не христиане вовсе.
Ну вот мало того, что человек осознал свой первородный грех, так еще ему ставят в вину его якобы несовершенство, тем самым повергая человека в еще большую скорбь и страдания.
Правильное ли это Евангелие, или оно таки разрушающее? Разве ответ не очевиден?
Последствия такого разрушения человек несет в массы, выйдя из такой общины, являясь примером такого авторитарного христианина, в котором нет смирения, кротости, страха Божьего.
Но такие люди разве не заслуживают милосердного отношения к себе? Они ведь пострадавшие...