Что ждёт христиан в Царстве Небесном?

[elektricity]

О чем вы тут спорите никто не знает видно вам нравится спорить

Я ссылку привожу не всегда , потому что считаю сам текст важнее сайта , а не потому что эти тексты я сам выдумываю как вы лжёте

ЧИСТИЛИЩЕ - что такое в Католической энциклопедии

пургаторий), согласно католическому вероучению, место, где души умерших грешников очищаются от неискуплённых при жизни грехов. Догмат о чистилище был введён в католицизме в 1439 г., и подтверждён в 1562.Согласно учению Римско-католической церкви о чистилище, крещёный человек, совершивший грех и получивший прощение или совершивший «простительный» грех, остающийся неотпущенным, как правило, подвергается «временному» наказанию здесь или в будущей жизни. Человек, умерший добрым христианином, однако отягощенный бременем подобных грехов, попадает в чистилище, то есть туда, где души претерпевают страдания за прегрешения, что дает им впоследствии возможность попасть на небеса.

ну вот, привели ссылку и что вы пытаетесь ею доказать, о чем спорите то, объясните ?.

Ага, только выше вы говорили что никакого учения о мытарствах у православных нет.

как же не говорил, если сам и начал об учении о мытарствах, которое практически ничем не отличается от чистилища
а говорил я, что на официальном уровне мытарства не утверждены

отличие в том, что из чистилища человек попадает в Рай, а после мытарств как в Рай так и ад.

и откуда вы такое отличие берете, аргументируйте ..

[Caleb]

ну вот, привели ссылку и что вы пытаетесь ею доказать, о чем спорите то, объясните ?.

Вы спросили чем мытарства отличаются от чистилища
я вам объяснил из мытарств человек может попасть как в Раю так и ад
и почему сказал -мытарства это испытания

а говорил я, что на официальном уровне мытарства не утверждены

Ложь , вполне официальное учение

[elektricity]

Вы спросили чем мытарства отличаются от чистилища
я вам объяснил из мытарств человек может попасть как в Раю так и ад
и почему сказал -мытарства это испытания

если мытарства это испытания, так что же тогда частный суд ?.

[elektricity]

Ложь , вполне официальное учение

кстати, в той ссылке о чистилище, которую здесь привели говорится:

Православие отрицает существование чистилища. Согласно учению Восточной церкви состояние душ умерших людей - временное ожидание вечной радости или вечных мук. При этом православные считают, что всемилостивый Бог, всё-таки, может облегчить вечную участь грешников и даже соделать их сонаследниками Царства небесного, если за этих грешников будут усердно молиться оставшиеся ещё в живых на земле

опять заврались ..

[Caleb]

кстати, в той ссылке о чистилище, которую здесь привели говорится:

Православие отрицает существование чистилища. Согласно учению Восточной церкви состояние душ умерших людей - временное ожидание вечной радости или вечных мук. При этом православные считают, что всемилостивый Бог, всё-таки, может облегчить вечную участь грешников и даже соделать их сонаследниками Царства небесного, если за этих грешников будут усердно молиться оставшиеся ещё в живых на земле

опять заврались ..

Врете вы, с одной стороны утверждаете что у православных нет учения о мытарствах, а с другой путаете мытарства с чистилищем

- - - Добавлено - - -

если мытарства это испытания, так что же тогда частный суд ?.

Суд по итогам мытарств

[elektricity]

Врете вы, с одной стороны утверждаете что у православных нет учения о мытарствах, а с другой путаете мытарства с чистилищем

вот сейчас читатель и удостоверится кто врет

Суд по итогам мытарств

получается вы мытарства подменяете частным судом
поскольку перед этим, на мои слова: #94 (7327590)
- если душа попадает ад, это уже не мытарства, поскльку из ада не возвращаются .
вы ответили:
- Мытарства тут ни причём , это так называемый частный суд, он и в протестанстве есть
просто у протестантов человек попадает в ад или рай только по итогам земной жизни

так кто врет и изворачивается, как тот уж на сковородке ..

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Я уже отвечал на Ваш вопрос, отвечу ещё раз:
"Мне всё равно чьё это лжеучение.

Чистилище выдумали не возрождённые люди, умаляющее искупительную жертву Господа Иисуса Христа на наши грехи".

вы во всеуслышание заявили, что якобы чистилише умаляет искупительную жертву Господа Иисуса Христа

Несомненно, умаляет.

вот и ответьте за свои слова, чем именно умаляет

1) тем, что является человеческим дополнением к канонической Библии, в т.ч. Новому Завету;

2)тем, что ставит под сомнение самодостаточность искупительной жертвы Господа Иисуса Христа на наши грехи.

Оказывается христианам, якобы, необходимо дополнительно очиститься от грехов, чтобы попасть в Царство Небе6сное, но такого "учения" НЕТ в Новом Завете.

- - - Добавлено - - -

elektricity,
Врете вы, с одной стороны утверждаете что у православных нет учения о мытарствах, а с другой путаете мытарства с чистилищем.

Друг, Вы считаете, что Ваш собеседник лжёт?
Но католик да ещё на христианском форуме не может лгать.

[Caleb]

Но католик да ещё на христианском форуме не может лгать.

Католик не может говорить как еретик -гностик и глумится на христианскими традициями

[Caleb]

вы ответили:- Мытарства тут ни причём , это так называемый частный суд, он и в протестанстве естьпросто у протестантов человек попадает в ад или рай только по итогам земной жизнитак кто врет и изворачивается, как тот уж на сковородке ..

Хватит выставлять свою непонятливость на всеобщее обозрение и переливать из пустого в порожнее
Частный суд может быть как с мытарствами ( как у православных ) так и без них ( как у протестантов )

[elektricity]

Несомненно, умаляет.
1) тем, что является человеческим дополнением к канонической Библии, в т.ч. Новому Завету;
2)тем, что ставит под сомнение самодостаточность искупительной жертвы Господа Иисуса Христа на наши грехи.
Оказывается христианам, якобы, необходимо дополнительно очиститься от грехов, чтобы попасть в Царство Небе6сное, но такого "учения" НЕТ в Новом Завете.

ЕСТЬ такое учение, в Новом Завете к примеру говорится об очистительном огне:

Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы,
каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду;
А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.(1Кор.3:15)

дабы испытанная вера ваша оказалась драгоценнее гибнущего, хотя и огнем испытываемого золота, к похвале и чести и славе в явление Иисуса Христа (1Пет.1:7)

в Ветхом тоже имеется:

Вот, Я расплавил тебя, но не как серебро; испытал тебя в горниле страдания.(Ис.48:10)

И будет на всей земле, говорит Господь, две части на ней будут истреблены, вымрут, а третья останется на ней.
И введу эту третью часть в огонь, и расплавлю их, как плавят серебро, и очищу их, как очищают золото: они будут призывать имя Мое, и Я услышу их и скажу: «это Мой народ», и они скажут: «Господь Бог мой!(Зах.13:8,9)

и сядет переплавлять и очищать серебро, и очистит сынов Левия и переплавит их, как золото и как серебро, чтобы приносили жертву Господу в правде.(Мал.3:3)

И обращу на тебя руку Мою и, как в щелочи, очищу с тебя примесь, и отделю от тебя все свинцовое;(Ис.1:25)

и многое другое есть об очистительном огне, как и понимание того, что некоторые грехи могут быть отпущены в веке сем, а некоторые другие - в будущем

если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем (Мф.12:32)

а вы говорите дополнение ., но проблема даже не в этом
ни вы, ни кто либо другой, отрицающий Чистилище, не в состоянии обосновать и аргументировать свою позицию
и все ваши аргументы завсегда сводятся к одному, - а где написано шо чистилищее ..
тем самим, кстати, себя и обличаете, поскольку согласно Библии, в самой Библии обо всем написанно быть не может, см. Ин.21:25

[elektricity]

Хватит выставлять свою непонятливость на всеобщее обозрение и переливать из пустого в порожнее
Частный суд может быть как с мытарствами ( как у православных ) так и без них ( как у протестантов )

то-то и оно, надлежащего понимания частного суда нету и самого мытарства
поскольку само понятие мытарство в данном контексте подразумевает болезненный путь очищения
зачем куда-то идти тем, которые после частного суда попадают в ад
они уже ничем не очистятся и все пути для них уже заперты, навечно - сплошные страдания ..

[Vladilen]

... но проблема даже не в этом
ни вы, ни кто либо другой, отрицающий Чистилище, не в состоянии обосновать и аргументировать свою позицию
и все ваши аргументы завсегда сводятся к одному, - а где написано шо чистилищее ..

Нет, друг,
проблема не в отсутствии термина "Чистилище" в Библии.

Проблема в ином: введение т.н. "чистилища" в христианские догматы веры ставит под сомнение самодостаточность искупительной жертвы Господа Иисуса Христа на наши грехи, является человеческим дополнением к учению Нового Завета.

Согласно этого "учения", чтобы попасть в Царство Небе6сное, христианам, якобы, необходимо дополнительно очиститься от грехов (уже очищенных принятием искупительной жертвы Христа!)

Но такого "учения" не возрождённых людей, сочинивших его в 1 274 году от Р.Х. (т.е. вдогонку христианского учения первого века), НЕТ в Новом Завете и не может быть, так это уже иное христианство.

- - - Добавлено - - -

Католик не может говорить как еретик -гностик и глумится на христианскими традициями

Согласен.
Значит мы сталкиваемся с каким-то фальшивым христианством?

[Caleb]

то-то и оно, надлежащего понимания частного суда нету и самого мытарства
поскольку само понятие мытарство в данном контексте подразумевает болезненный путь очищения
зачем куда-то идти тем, которые после частного суда попадают в ад

Мытарство именуется не очищением, а испытанием , после него и принимается решение частного суда, по нему человек идёт в Рай или в ад.

[elektricity]

Проблема в ином: введение т.н. "чистилища" в христианские догматы веры ставит под сомнение самодостаточность искупительной жертвы Господа Иисуса Христа на наши грехи, является человеческим дополнением к учению Нового Завета.

почему вы считаете, что посмертное очищение души ставит под сомнение самодостаточность искупительной жертвы Господа Иисуса Христа
разве такое очищение не от Бога:

потому что Бог наш есть огнь поядающий.(Ев.12:29)

ибо Господь, Бог твой, есть огнь поядающий, Бог ревнитель.(Втор.4:24)

Согласно этого "учения", чтобы попасть в Царство Небе6сное, христианам, якобы, необходимо дополнительно очиститься от грехов (уже очищенных принятием искупительной жертвы Христа!)

т.е. вы считаете, что все христиане умирают стерильно чистыми ?.

- - - Добавлено - - -

Мытарство именуется не очищением, а испытанием , после него и принимается решение частного суда, по нему человек идёт в Рай или в ад.

по-вашему после смерти, перед тем как отослать человека в рай или ад, Бог назначает тому испытания ?.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Нет, друг,
проблема не в отсутствии термина "Чистилище" в Библии.

Проблема в ином: введение т.н. "чистилища" в христианские догматы веры ставит под сомнение самодостаточность искупительной жертвы Господа Иисуса Христа на наши грехи, является человеческим дополнением к учению Нового Завета.

Согласно этого "учения", чтобы попасть в Царство Небе6сное, христианам, якобы, необходимо дополнительно очиститься от грехов (уже очищенных принятием искупительной жертвы Христа!)

Но такого "учения" не возрождённых людей, сочинивших его в 1 274 году от Р.Х. (т.е. вдогонку христианского учения первого века), НЕТ в Новом Завете и не может быть, так это уже иное христианство.

почему вы считаете, что посмертное очищение души ставит под сомнение самодостаточность искупительной жертвы Господа Иисуса Христа ...

Потому что искупительной жертвы Господа Иисуса Христа за наши грехи достаточно, чтобы человек принявший её попал в Царство Небесное, НИКАКОГО дополнительного очищения НЕ требуется, согласно Писания.