Что ждёт христиан в Царстве Небесном?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • elektricity
    Ветеран

    • 20 June 2016
    • 7912

    #136
    Сообщение от Vladilen
    Потому что искупительной жертвы Господа Иисуса Христа за наши грехи достаточно, чтобы человек принявший её попал в Царство Небесное, НИКАКОГО дополнительного очищения НЕ требуется, согласно Писания.
    но почему вы считаете что чистилище не относится к искупительной жертве Господа Иисуса Христа
    на каком основании вы это утверждаете

    Комментарий

    • Wykehamist
      Отключен
      • 24 July 2024
      • 921

      #137
      Р.-католическое учение о чистилище

      Р.-католическая церковь ввела в свои верования о посмертной судьбе человека в качестве обязательного члена веры (догмата) учение о чистилище (purgatorium). Чистилище в загробной жизни есть среднее между раем и адом место (locus) или среднее между вечным блаженством и вечными мучениями состояние (status), в которое отходят и в котором пребывают души христиан, умирающих в мире с церковью, т. е. получивших в таинстве покаяния разрешение смертных грехов, но не успевших принести за них должного удовлетворения (satisfactio) божественному правосудию (в виде временных скорбей жизни, епитимий), а также повинных лишь в грехах легких, простительных (не смертных), в которых почему-либо не принесли покаяния. Все, имеющие такой долг, временно, на пути к небесному отечеству, задерживаются в чистилище, где и приносят удовлетворение за свои грехи, претерпевая разнообразные мучения, как временные наказания, до тех пор, пока не уплатят своего долга «до последней полушки». После же этого полного удовлетворения они переселяются в рай. Продолжительность и тяжесть чистилищных мучений соответствуют мере виновности перед Богом усопших. Мучения в чистилище могут быть облегчаемы и время пребывания душ в этом состоянии сокращаемо посредством молитвы и благотворений живущих людей, приношений бескровной жертвы, особенно на привилегированном алтаре. Они могут быть даже совершенно освобождаемы от своих наказаний через усвоение им искупительных заслуг Спасителя и сверхдолжных дел святых посредством индульгенций (Conc. Trid. Sess. XXV. Decr. de purgat. Sess. XXII, c. 2).
      Учение о чистилище, очевидно, стоит в теснейшей связи с учением об удовлетворении Богу со стороны человека. С признанием несостоятельности учения об удовлетворении падает и учение о чистилище, единственно для того и существующем, чтобы грешники приносили удовлетворение Богу за свои грехи, терпя в чистилище наказания за них. Но и само в себе учение о чистилище содержит ложные положения.
      Так, утверждение, что будто бы есть среднее место или состояние между местом и состоянием радости и блаженства и местом скорби и мучений для душ умерших, чистилище, не имеет оснований в откровении. В св. Писании говорится лишь об аде и рае, небе и преисподней, куда отходят души умерших (напр., в притче о богатом и Лазаре). Благоразумный разбойник, по требованиям р.-католического учения, должен бы подвергнуться чистилищным наказаниям, а Господь говорил ему: днесь со Мною будеши в раи. Далее, представлять освобождение из чистилища и переход в обители святых происходящим лишь вследствие понесенных в чистилище наказаний, значит представлять освобождение душ из чистилища делом (процессом) чисто механическим, подобным, напр., тому, как преступник освобождается после известного числа лет от тюремного заключения, ссылки и т. п., потому лишь, что пробыл в ссылке или тюрьме назначенный судом срок, совершенно независимо от того, исправили ли его тюрьма или ссылка. Но такая, чисто внешняя, юридическая мерка не приложима к религиозно-нравственной жизни. Наконец, если души, заключенные в чистилище, могут быть освобождаемы от своих наказаний посредством применения к ним полной индульгенции, то папы, которым будто бы принадлежит право давать индульгенции и находящимся в чистилище, могли, если бы захотели, уничтожить чистилище посредством своих полных индульгенций. Выходит, таким образом, что чистилище излишне, или, если и существует, то по вине пап75.

      Комментарий

      • elektricity
        Ветеран

        • 20 June 2016
        • 7912

        #138
        Сообщение от Wykehamist
        Р.-католическая церковь ввела в свои верования о посмертной судьбе человека в качестве обязательного члена веры (догмата) учение о чистилище (purgatorium). Чистилище в загробной жизни есть среднее между раем и адом место (locus) или среднее между вечным блаженством и вечными мучениями состояние (status),
        да нету там ничего среднего, откуда вы вообще это берете
        чистилище это состояние души и таково состояние вневременное, как впрочем и сам ад и рай, где уже иные законы - нЕфизические
        поэтому и сами "процессы" после смерти не можем экстраполировать в продолжение нашей истории, но как нечто личностное, выходящее за пределы времени и пространства

        и думаю для осмысления чистилиша отлично подойдут слова Господа:

        И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю (Лк.23:43)

        момент смерти раскаявшегося разбойника на кресте и становится его чистилищем
        святым же, чистилище не требуется и поэтому если уж рассуждать о ненадобности чистилища
        то как об обретении собственной святости, уже тут, на этой грешной земле ..

        Комментарий

        • elektricity
          Ветеран

          • 20 June 2016
          • 7912

          #139
          Сообщение от Vladilen
          Потому что искупительной жертвы Господа Иисуса Христа за наши грехи достаточно, чтобы человек принявший её попал в Царство Небесное, НИКАКОГО дополнительного очищения НЕ требуется, согласно Писания.
          чистилище и принадлежит к искупительной жертве Господа Иисуса Христа
          и заодно скажите, полностью ли чистыми умирают те, которые именуют себя христианами

          Комментарий

          • Wykehamist
            Отключен
            • 24 July 2024
            • 921

            #140
            Сообщение от elektricity
            да нету там ничего среднего, откуда вы вообще это берете
            чистилище это состояние души и таково состояние вневременное, как впрочем и сам ад и рай, где уже иные законы - нЕфизические
            ..
            Так учит Православная Церковь, она авторитетнее вас, вот так вот.

            Комментарий

            • Vladilen
              Ветеран

              • 09 November 2006
              • 71493

              #141
              Сообщение от elektricity
              но почему вы считаете что чистилище не относится к искупительной жертве Господа Иисуса Христа
              на каком основании вы это утверждаете
              Потому что придуманное не возрождёнными людьми "Чистилище" ( в 1274 году от Р.Х. !!!) подразумевает дополнительную очистку от грехов христиан перед их вхождением в Царство Небесное. То есть очистку верующих УЖЕ очищенных принятием искупительной жертвы Христа, которой оказалось недостаточно (!!?).

              Изложенное мной настолько очевидно, что меня удивляет Ваше упорство в отстаивании явной ереси о существовании чистилища.
              Последний раз редактировалось Vladilen; 07 August 2024, 01:03 AM.
              - Библейские пророчества о Втором пришествии

              Комментарий

              • Vladilen
                Ветеран

                • 09 November 2006
                • 71493

                #142
                Сообщение от elektricity
                чистилище и принадлежит к искупительной жертве Господа Иисуса Христа
                ЕРЕСЬ,
                противоречащая Учению Господа Иисуса Христа, придуманная более, чем через тысячу лет после Его воскресения.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Wykehamist
                elektricity,
                Так учит Православная Церковь, она авторитетнее вас, вот так вот.
                Это правда,
                хотя Ваш собеседник с Вами не согласен.
                - Библейские пророчества о Втором пришествии

                Комментарий

                • Wykehamist
                  Отключен
                  • 24 July 2024
                  • 921

                  #143
                  Сообщение от Vladilen
                  - - - Добавлено - - -


                  Это правда,
                  хотя Ваш собеседник с Вами не согласен.
                  Это его право. Я не настаиваю. Просто подчёркиваю, что мнение католической церкви для нас не являтеся авторитетным.

                  Комментарий

                  • Vladilen
                    Ветеран

                    • 09 November 2006
                    • 71493

                    #144
                    Сообщение от Wykehamist
                    Это его право. Я не настаиваю. Просто подчёркиваю, что мнение католической церкви для нас не являтеся авторитетным.
                    Вы думаете, Ваш собеседник католик?
                    - Библейские пророчества о Втором пришествии

                    Комментарий

                    • Wykehamist
                      Отключен
                      • 24 July 2024
                      • 921

                      #145
                      Сообщение от Vladilen
                      Вы думаете, Ваш собеседник католик?
                      А кроме католиков вообще никто и никогда не стаент так упорно защищать концепцию Чистилища.

                      Комментарий

                      • Vladilen
                        Ветеран

                        • 09 November 2006
                        • 71493

                        #146
                        Сообщение от Wykehamist
                        А кроме католиков вообще никто и никогда не стаент так упорно защищать концепцию Чистилища.
                        ... а атеисты?
                        - Библейские пророчества о Втором пришествии

                        Комментарий

                        • elektricity
                          Ветеран

                          • 20 June 2016
                          • 7912

                          #147
                          Сообщение от Vladilen
                          ЕРЕСЬ,
                          противоречащая Учению Господа Иисуса Христа, придуманная более, чем через тысячу лет после Его воскресения.
                          и вы полагаете, брат Vladilen, что таков разговор конструктивен - ересь потому что ересь, потому что католическая и потому что такого слышать не хочу
                          в то время как вам на пальцах показывают истинность Догмата о Чистилище, возразить которому в предметном разговоре НЕ ВОЗМОЖНО
                          вот и остается вам, и таким как вы избегать предметного разговора
                          впрочем от этого и польза, потому как сейчас читатель уже понимает всю несостоятельность такого противостояния Догмату
                          даже если не хочет его принимать, ввиду принадлежности к своей некатолической конфессии

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Vladilen
                          Потому что придуманное не возрождёнными людьми "Чистилище" ( в 1274 году от Р.Х. !!!) подразумевает дополнительную очистку от грехов христиан перед их вхождением в Царство Небесное. То есть очистку верующих УЖЕ очищенных принятием искупительной жертвы Христа, которой оказалось недостаточно (!!?).

                          Изложенное мной настолько очевидно, что меня удивляет Ваше упорство в отстаивании явной ереси о существовании чистилища.
                          так вас беспокоит то, что Догмат о Чистилище официально был принят гораздо позже Христового воскресения ?
                          а разве до этого чистилищу кто-то официально возражал, и разве Дух учительства приостановлен после Воскресения, ответьте ?
                          и почему так панически боитесь ответить на вопрос: - полностью ли чистыми умирают те, которые именуют себя христианами ?.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Wykehamist
                          А кроме католиков вообще никто и никогда не стаент так упорно защищать концепцию Чистилища.
                          причина не в том, что католики защищают, а в том, что некоторые некатолики отрицают
                          не имея малейшего богословского обоснования, просто потому, что католическое
                          поэтому всячески избегают предметного разговора

                          Комментарий

                          • elektricity
                            Ветеран

                            • 20 June 2016
                            • 7912

                            #148
                            в сущности в подобных разговорах все сводится, - а почему это католики решили кого-то поучать, самые умные, что ли ..
                            и тут возникают следующие вопросы, легитимно ли само углубление Христового учения; ну так это же происходило с самого начала, сразу же после Воскресенья Христового
                            Церковь Христова развивала апостольское учение, утверждая его догматически, для этого и проводились соборы, что и является нормальной поступью Церкви
                            существенная ненормальность случилась ввиду раскола Церкви, тысячу лет тому назад и это не нормально для Тела Христового
                            но разве Тело перестало дышать, разве Дух Святой покинул Тело ?.
                            собствено это и пытаются доказывать некоторые умники, что мол все учение сформировано еще в первом тысячилетии и нечего придумывать пятое колесо
                            тогда как речь вовсе не в пятом колесе, но скорее в подвеске, которая усовершенствуется, с целью самого продвижения
                            поэтому в догматическом развитии ничего крамольного нету, наоборот, учение Церкви должно постоянно усовершенствоваться и углубляться
                            А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.(1Кор.2:10)
                            вот Церковь и продолжает дышать, официально, т.е. продолжает догматически утверждать свое учение
                            отколовшиеся церкви официально остаются на дораскольном уровне и все бы ничего, если бы некоторые представители не мутили воду
                            в своих недалеких попытках подвергать сомнению учение КЦ и тем самым углублять раскол, что есть неправильно
                            ибо, когда мать теряет молоко, дитя отдают кормилице, и нету в этом ничего предосудительно
                            как, впрочем, можно использовать и другое кормление, однако намеренно порицать кормилицу, это просто глупо, товарищи граждане ..

                            Комментарий

                            • Vladilen
                              Ветеран

                              • 09 November 2006
                              • 71493

                              #149
                              Сообщение от elektricity

                              чистилище и принадлежит к искупительной жертве Господа Иисуса Христа

                              Сообщение от Wykehamist
                              Vladilen,
                              Это его право. Я не настаиваю. Просто подчёркиваю, что мнение католической церкви для нас не являтеся авторитетным.
                              Алексей,
                              а Вы согласны с утверждением нашего оппонента. что "чистилище принадлежит к искупительной жертве Господа Иисуса Христа"?
                              - Библейские пророчества о Втором пришествии

                              Комментарий

                              • Vladilen
                                Ветеран

                                • 09 November 2006
                                • 71493

                                #150
                                Сообщение от Vladilen
                                Сообщение от elektricity

                                чистилище и принадлежит к искупительной жертве Господа Иисуса Христа


                                Алексей,
                                а Вы согласны с утверждением нашего оппонента. что "чистилище принадлежит к искупительной жертве Господа Иисуса Христа"?
                                Хотелось бы узнать и Ваше мнение,
                                а не только сбивчивые пояснения нашего оппонента.
                                - Библейские пророчества о Втором пришествии

                                Комментарий

                                Обработка...