Что ждёт христиан в Царстве Небесном?

[Caleb]

вот официальное учение КЦ о Чистилище, там же и про рай, и про ад, и частный суд

лишнее, я уже приводил

о мытарствах официального учения не существует,

уже говорились

Учение вполне официальное , но не догмат

Но, как уже было сказано, в учение о мытарствах необходимо видеть образную картину происходящего, а не «репортаж с места событий». Православные также отвергают аналогии между учением о мытарствах и католической доктриной чистилища: «следует отметить разную степень авторитетности этих воззрений. Если учение о чистилище является догматом Римско-католической церкви, то учение о мытарствах, при всей его общей распространенности, догматического значения не имеет. Из этого не следует, что его каким-то образом следует подвергать сомнению. Это значит лишь то, что образы, в которых Священное Предание .. доносит до нас учение о мытарствах, не заключены в определенные, раз и навсегда принятые Церковью, догматические, т.е. несомненные в своей истинности, формулировки. Эти образы в разные века могут подвергаться различному осмыслению и толкованию» . Можно было бы сказать, что западные христиане, по мнению православных, слишком спешат догматизировать и детализировать великую тайну спасения. Католиков это приводит к обширной географии чистилища и концепции «заслуг», а протестантов к разным вариантам доктрины предопределения.

[elektricity]

кстати, вопрос к протестантам, в контексте обсуждаемого тут Чистилища
если человек из вашей общины умер, однако в жизни его не было все хорошо и гладко
считаете ли вы, что нужно молиться Господу за его спасение, или не стоит ?.

- - - Добавлено - - -

лишнее, я уже приводил

то, что вы приводили, не соответстует официальным документам
Катехизис Католической Церкви таким документом является

Учение вполне официальное , но не догмат

так в чем же его официальность, если догматически не утверждено
потому что в интернете понавыискивали

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
ни о каком Чистилище, тем более, очищении в нем, в Библии НЕТ ни слова.

Чистилище это выдуманное не возрождёнными людьми понятие, умаляющее искупительную жертву Господа Иисуса Христа на наши грехи.

вот и скажите, чем именно учение о чистилище умоляет искупительную жертву Господа Иисуса Христа

Я уже отвечал на Ваш вопрос, отвечу ещё раз:
"Мне всё равно чьё это лжеучение.

Чистилище выдумали не возрождённые люди, умаляющее искупительную жертву Господа Иисуса Христа на наши грехи".

- - - Добавлено - - -

Да уж)))
Какие только мысли не приходят в голову человеку, который ассоциирует себя с Апостолом Павлом)))))

Сестра,
кого Вы имеете в виду?

[Caleb]

то, что вы приводили, не соответстует официальным документам
Катехизис Католической Церкви таким документом является



так в чем же его официальность, если догматически не утверждено
потому что в интернете понавыискивали

А катахезис ваш тоже в интернете , и не все церковные мнения должны иметь статус догматов
кстати в вашем интернетовском катехизисе ничего о Чистилище нет, значит оно тоже не принято

[Vladilen]

Частный или личный суд происходит ДО Страшного суда

Совершенно верно, Калеб,
ибо по Писанию.

[Егоркинс]

Чтобы познавать Бога и никогда не перестать восхищаться Им в Царстве Его, наших "инструментов" в душе и мозгу - будет недостаточно!
Бог в новом духовном (как у ангелов) теле поместит спасенную мою душу с огромным набором инструментов восприятия вечного Царства -.....
а потом хоть работа, хоть отдых, хоть радость, хоть прославление -мне будет все равно ...в тех то условиях !!!! Но славословие и блаженство будут естественной реакцией спасенной души ! На земле семь нот музыки и такие Бахи и Вивальди были ......а если их будет 236 598 750 штук и время не тикает и сколько хочешь столько и соченяй (это рай музыкантов например) ...
также для запахов, цвета, пространства, слов, звуков, - все будет, только в совершенном и мега чудесном виде ....

[elektricity]

А катахезис ваш тоже в интернете , и не все церковные мнения должны иметь статус догматов

одно дело мнения, другое официальное учение

кстати в вашем интернетовском катехизисе ничего о Чистилище нет, значит оно тоже не принято

как же нет, если вам приведены параграфы из Катехизиса о Чистилище #105 (7327921)

[Caleb]

одно дело мнения, другое официальное учение

Это мнение церкви , поэтому есть официальное учение , догмат тоже мнение церкви

как же нет, если вам приведены параграфы из Катехизиса о Чистилище #105 (7327921)

там нет учения , это краткое упоминание , и это никак не противоречит что Чистилище это наказание

[elektricity]

Сообщение от Vladilen


Я уже отвечал на Ваш вопрос, отвечу ещё раз:
"Мне всё равно чьё это лжеучение.
Чистилище выдумали не возрождённые люди, умаляющее искупительную жертву Господа Иисуса Христа на наши грехи".

этих ваших слов, пускай и выделенных жирным, вовсе не достаточно
вы во всеуслышание заявили, что якобы чистилише умаляет искупительную жертву Господа Иисуса Христа
вот и ответьте за свои слова, чем именно умаляет

Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда (Мф.12:36)

- - - Добавлено - - -

Это мнение церкви , поэтому есть официальное учение , догмат тоже мнение церкви

разница, что мнения могут быть разные, а официальное учение одно

там нет учения , это краткое упоминание , и это никак не противоречит что Чистилище это наказание

а что вы подразумеваете под учениием ?.

[Caleb]

разница, что мнения могут быть разные, а официальное учение одно

мнение людей разные , а мнение церкви одно

[elektricity]

мнение людей разные , а мнение церкви одно

и таково официальное
вы же сами приводили ваши заметки о мытарствах из рпцешной азбуки, где говорится, что мнения на этот счет имеются разные
в КЦ же мнение о Чистилище одно

[Caleb]

и таково официальное
вы же сами приводили ваши заметки о мытарствах из рпцешной азбуки, где говорится, что мнения на этот счет имеются разные
в КЦ же мнение о Чистилище одно

я вам привёл из католического сайта мнение о чистилище, а вы стали с ним спорить

О мытарствах

Без сомнений, это учение - церковное. Его начатки содержатся в Священном Писании. Подробное же раскрытие оно получило у святых Отцов. Можно ли назвать его догматом Церкви? В точном смысле этого слова, догматами называются очень немногие истины веры, а именно: учение о Святой Троице, и о Боговоплощении, сформулированные и принятые на Вселенских соборах. Но это вовсе не значит, что все прочие истины веры придуманы людьми, и не имеют Богооткровенного характера. Многие вероучительные вопросы не обсуждались на Вселенских соборах просто потому, что не подвергались еретическим искажениям. Например, к таким истинам веры относятся: учение о творении Богом мира «из ничего», тварность и бессмертие человеческой души, богоустановленность церковных Таинств. Однако, это вероучительные истины, которые безусловно принимаются всей полнотой Православной Церкви. К ним, с полным основанием можно отнести и учение о посмертных мытарствах души.

[elektricity]

я вам привёл из католического сайта мнение о чистилище, а вы стали с ним спорить

О мытарствах

зачем выдумываете, в своих сообщениях вообще ссылки не указываете
и с чем конкретно я начал с вами спорить о чистилище то, озвучить можете ?.
и о тех же мытарствах, что вы пытаетесь доказать, если понимания надлежащего не имеется
одни интернетовские перепечатки, невесть про что ..

[elektricity]

в завершение о католическом чистилище и ортодоксальных мытарствах, сущность учений практически одна и та же - очищение души в ее посмертных стенаниях
разница в самом официальном обрамлении, у католиков оно имеется в виде догмата, большинство же ортодоксов просто это учение принимают, каждый как это понимает сам
однако сами суждения и тех, и других мало чем отличаются и нету прямых отличий чистилища и мытарств, и те и другие молятся за души усопших
и также надо понимать некоторым тугодумам из протестантов и не только, что молитвы за умерших не запоздалые
ибо сами души умерших уже вне времени и пространства, для них важна сама молитва, без разницы когда она произнесена во времени
но видимо, для некоторых, с молоком на губах, пища это довольно тверда ..

[Caleb]

зачем выдумываете, в своих сообщениях вообще ссылки не указываете
и с чем конкретно я начал с вами спорить о чистилище то, озвучить можете ?.
и о тех же мытарствах, что вы пытаетесь доказать, если понимания надлежащего не имеется
одни интернетовские перепечатки, невесть про что ..

О чем вы тут спорите никто не знает видно вам нравится спорить

Я ссылку привожу не всегда , потому что считаю сам текст важнее сайта , а не потому что эти тексты я сам выдумываю как вы лжёте

ЧИСТИЛИЩЕ - что такое в Католической энциклопедии

пургаторий), согласно католическому вероучению, место, где души умерших грешников очищаются от неискуплённых при жизни грехов. Догмат о чистилище был введён в католицизме в 1439 г., и подтверждён в 1562.Согласно учению Римско-католической церкви о чистилище, крещёный человек, совершивший грех и получивший прощение или совершивший «простительный» грех, остающийся неотпущенным, как правило, подвергается «временному» наказанию здесь или в будущей жизни. Человек, умерший добрым христианином, однако отягощенный бременем подобных грехов, попадает в чистилище, то есть туда, где души претерпевают страдания за прегрешения, что дает им впоследствии возможность попасть на небеса.

- - - Добавлено - - -

в завершение о католическом чистилище и ортодоксальных мытарствах, сущность учений практически одна и та же - очищение души в ее посмертных стенаниях

Ага, только выше вы говорили что никакого учения о мытарствах у православных нет.

отличие в том, что из чистилища человек попадает в Рай, а после мытарств как в Рай так и ад.