Что ждёт христиан в Царстве Небесном?

[Igor R]

Брат,
но после Великой скорби на земле будет Тысячелетнее царство Господа Иисуса Христа.

Даже без всяких "но". Обязательно настанет.

а Царство Небесное пребывает на небесах, в трансцендентном мире, и на землю спускаться НЕ собирается.

Что в Писаниях написано о "трансцедентальном мире? И каким образом Царство небесное приближается к царству земному?
Ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное. (От Матфея 10:7)
Царство Небесное, оно же Царство Божие. Оно в нас, и вне нас, но от прихода в своё время, того, которое вне нас, получат обещанное лишь те,
кто силой духа, уже, восхитит его, поэтому ожидающему должно бодрствовать в вере, чтобы не потух светильник его.

[Vladilen]

Даже без всяких "но". Обязательно настанет.

Аминь, брат.

Что в Писаниях написано о "трансцедентальном мире?

Довольно много, Игорь, поэтому я открыл эту тему.
Только называется он по-другому: Царство Небесное, лоно Авраамово, рай, пакибытие, обители Отца и т.д.

И каким образом Царство небесное приближается к царству земному?

Никаким, ибо это 2-а совершенно разных царства, они не могут слиться никаким образом.
Однажды, образно говоря, ЦН приблизил к нам Господь Иисус Христос, но далеко не все человеки входят в него.

Царство Небесное, оно же Царство Божие. Оно в нас, и вне нас,

Разумеется, ВНЕ нас.
Слова Господа Иисуса Христа о царстве Божьем внутри иудеев, искавших убить Его, христианами толкуются неверно.

но от прихода в своё время, того, которое вне нас, получат обещанное лишь те,
кто силой духа, уже, восхитит его, поэтому ожидающему должно бодрствовать в вере, чтобы не потух светильник его.

Аминь.

[Фёдор Манов]

Фёдор,
а где в Библии написано, что Царство Небесное опустится на землю?

А Вы внимательно прочитали мой пост?

Такое на земле невозможно

Иначе говоря, придерживаясь Вашей логике, Бог сотворил все мироздание так - как эксперимент?
Как в той песне "Если кукла выйдет плохо, назову её дуреха".
Так, что ли?

[elektricity]

Иначе говоря, придерживаясь Вашей логике, Бог сотворил все мироздание так - как эксперимент?
Как в той песне "Если кукла выйдет плохо, назову её дуреха".
Так, что ли?

а далее куклы воображения не хватает ..
а если серьезно, если и участвовать в подобных рассуждениях(куда ж без этого), надо напрочь отказаться от слова физический
не материальный/вещественный, а именно физический, - понятие узаконенное
физический мир преобразится и физические законы упраздняться, ни времени/пространства, в нашем земном понимании, ни физической материи не будет
и сами чувства наши понюхал/пощупал/полизал набудут иного качества - неземного
лучше ли эти неземные ощущения, нежели холодное пиво с беляшами, или с жирным вяленым лещем(с икрой)
надеюсь, что так, иначе зачем все это ..

[Vladilen]

а далее куклы воображения не хватает ..

Друг,
о какой кукле на нашем форуме речь?

а если серьезно, если и участвовать в подобных рассуждениях(куда ж от этого дется), надо напрочь отказаться от слова физический
не материальный/вещественный, а именно физический, - понятие узаконенное
физический мир преобразится и физические законы упраздняться, ни времени/пространства, в нашем земном понимании, ни физической материи не будет
и сами чувства наши понюхал/пощупал/полизал набудут иного качества - неземного
лучше ли эти неземные ощущения, нежели холодное пиво с беляшами, или с жирным вяленым лещем(с икрой)
надеюсь, что так, иначе зачем все это ..

Согласен.
Всё же, что конкретно ждёт христиан в Царстве Небесном?

[Igor R]

Довольно много, Игорь, поэтому я открыл эту тему.
Только называется он по-другому: Царство Небесное,
лоно Авраамово, рай, пакибытие, обители Отца и т.д.

Хорошо, теперь я понимаю, что ты имеешь ввиду под "трансцедентальным миром".
Просто, лично я стараюсь не прибегать к "небиблейской терминологии".

Никаким, ибо это 2-а совершенно разных царства, они не могут слиться никаким образом.

Я-то знаю, почему ты говоришь, что Царство Божье не есть Царство Небесное и я в сущности, не против такого разделения,
я лишь несогласен с твоей категоричностью в отношении того, что это два разных Царства.
Условное разделение таково: Царство Божье это Царство Бога на земле, а Царство Небесное, это Царство Бога на небе,
а я от начала тебе говорил, что это одно и то же Царство, как на небе и на земле, так и внутри нас.
В одном и том же царстве есть разные уголки.

Вот, брат, ответь себе на вопрос:
Кто создал духовный мир? Кто создал лоно Авраамово и Небесный Рай(ган эден hаэльён)? Разве не Бог? Разве то, что ты называешь Царствием Небесным не является Царствием Божьим? Духовные законы одинаковы, что в первом, что во втором случае, не в зависимости от того, называем ли мы Рай Царством Божьим, которое внутри нас, или Царством Небесным, которое вне нас, т.е. на Небесах. Это одно и тоже Царство! Если Бог Царь в Своём царстве, то от деления этого Царства в пространстве и времени, оно всё равно Его, а значит единое Царство. Я же понимаю, что, например, странно сказать: в Царстве Божьем, которое внутри нас, обителей много, но я говорю, что внутри нас, то же самое Царство Отца, которое содержит в себе много сотворённых Им обителей. Говоря о том, что Царство Божье и Царство небесное, это одно и то же Царство, я не имею ввиду некое пространственное разделение на два абсолютно разных Царства, одно из которых Божье, а другое, хоть и Небесное, но получается. как бы не Божие, потому что это два разных Царства?


Владилен, вот, ты выше, перечислил то, что подразумеваешь под «трансцедентальным миром», но ты не затронул вопросы, в каком виде, тот же Лазарь, будет прибывать в Царстве Небесном? Как выглядит небесный Рай, или упомянутое тобой «пакибытие»? Притча о богаче и Лазаре лишь образно касается сравнения ощущений существования человеческой души с одной стороны в гиене огненной, а с другой стороны в Небесном Раю, но эта притча не раскрывает самой сути вещей, которых подразумевает употреблённый тобой термин «трансцедентальный мир», а я взял на себя дерзость, исходя из отдельных стихов Писания поразмышлять над некоторыми далеко не очевидными на первый взгляд, вещами, хотя надо сказать это весьма неблагодарное занятие, так, как есть много моментов для критики.

Вот, например, есть такой стих, в котором, как раз, есть нечто, что ты называешь «трансцедентальным миром»:

Единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из людей не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь. (1 Тимофею 6:16)
Итак, если никто из людей не может видеть мир этого «неприступного света», то разве может человек в «плотском теле» существовать в нём? А если это тело не плотское, для какой цели оно будет содержать в себе «причиндалы плотской жизни»? По этому я и поставил под сомнение правильность названия "нового творения" под старым словом - "Человек" (Адам, взятый из земли).

Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе. (Римлянам 14:17)

В Царстве Небесном тоже самое, что и в стихе приведённом выше.

Для того, чтобы увидеть Господа, как Он есть, нужно представить перед Ним в теле способном стоять перед Ним. Как написано: есть тело душевное, есть тело и духовное.
Плоть не может предстать пред Богом так, чтобы не умереть от славы Его лица. Поэтому, я ранее в данном топике и приводил стих:

Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но ещё не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть. (1 Иоанна 3:2)

Что представляют из себя обители Отца? Ведь это не дом с крышей от дождя и стенами от ветра, ибо для чего всё это там? Эти обители есть жилища «новых тел», но каковы будут эти тела от этого будет и завесить и характер этого жилища.

Разумеется, ВНЕ нас.

Если хочешь принять, то это, одно и то же Царство. Оно и в нас, и вне нас, а если не хочешь, то на нет суда нет. Не настаиваю.

Слова Господа Иисуса Христа о царстве Божьем внутри иудеев, искавших убить Его, христианами толкуются неверно.

А что, есть такое толкование? Я их не читаю, поэтому в первый раз слышу.

С миром.

[elektricity]

Друг,
о какой кукле на нашем форуме речь?

наверное тут уместно спросить о кукловоде, предвечном манипуляторе ..

Всё же, что конкретно ждёт христиан в Царстве Небесном?

этот ваш вопрос я бы сакцентировал на слове христиан
в чем сущность христианства - в спасении
в чем сущность спасения - в совершенстве
что есть совершенство - Бог
к нему и должны стремиться ..


Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.(Мат.5:48)

[Фёдор Манов]

а далее куклы воображения не хватает ..
а если серьезно, если и участвовать в подобных рассуждениях(куда ж без этого), надо напрочь отказаться от слова физический
не материальный/вещественный, а именно физический, - понятие узаконенное
физический мир преобразится и физические законы упраздняться, ни времени/пространства, в нашем земном понимании, ни физической материи не будет
и сами чувства наши понюхал/пощупал/полизал набудут иного качества - неземного
лучше ли эти неземные ощущения, нежели холодное пиво с беляшами, или с жирным вяленым лещем(с икрой)
надеюсь, что так, иначе зачем все это ..

А сие у Вас откуда?
Неужто прям с Небесной канцелярии получили личное послание?

[Wykehamist]

Согласен.
Всё же, что конкретно ждёт христиан в Царстве Небесном?

Море пива и лес беляшиков из свинины.

[elektricity]

А сие у Вас откуда?
Неужто прям с Небесной канцелярии получили личное послание?

а если скажу, что именно оттуда, далее скалиться будете ..

[Vladilen]

Я-то знаю, почему ты говоришь, что Царство Божье не есть Царство Небесное и я в сущности, не против такого разделения,
я лишь несогласен с твоей категоричностью в отношении того, что это два разных Царства.

Игорь,
это не я считаю, так следует из Писания, особенно из Книги Откровение.

Условное разделение таково: Царство Божье это Царство Бога на земле, а Царство Небесное, это Царство Бога на небе,
а я от начала тебе говорил, что это одно и то же Царство, как на небе и на земле, так и внутри нас.

Брат,
внутри нас нет Царства, так как "все согрешили, нет праведного, нет ни одного".

Но есть вечное Царство Небесное на небесах, где пребывают: Отец, Сын и Святой Дух, а также ангелы и души праведников, достигших совершенства.

Есть и временное Божье Царство, созданное Творцом на земле, где пребывают все поколения людей после грехопадения. Это 2-а совершенно разных Царства.

Владилен, вот, ты выше, перечислил то, что подразумеваешь под «трансцедентальным миром», но ты не затронул вопросы, в каком виде, тот же Лазарь, будет прибывать в Царстве Небесном?

Не затронул, брат,
потому что никто не спросил.

Лазарь, а до него: ветхозаветные пророки, Моисей, Давид и многие иные Божьи служители УЖЕ пребывают в Царстве Небесном, как и новозаветные верующие. В каком виде? разумеется, не в физическом, а в духовном.

Как выглядит небесный Рай, или упомянутое тобой «пакибытие»?

Об этом можно узнать из моего исследования Писания, результаты которого изложены здесь: Трансцендентный мир

[elektricity]

Море пива и лес беляшиков из свинины.

кстати, дело то не в самом пиве и беляшиках из свинины, а в послевкусии
потому что можно перепить и переесть, что даже смотреть перехочется, на пиво, вместе с беляшами, как и на все остальное
а вот так, что бы постоянное ощущение удовлетворености во всех аспектах, так земных прототипов и не найдется ..

[Wykehamist]

кстати, дело то не в самом пиве и беляшиках из свинины, а в послевкусии
потому что можно перепить и переесть, что даже смотреть перехочется, на пиво, вместе с беляшами, как и на все остальное
а вот так, что бы постоянное ощущение удовлетворености во всех аспектах, так земных прототипов и не найдется ..

Выше написали- Каков был вопрос темы - таковы и наши ответы.

[Ник Тарковский]

Друг,
о какой кукле на нашем форуме речь?


Согласен.
Всё же, что конкретно ждёт христиан в Царстве Небесном?

... сначала определитесь с термином "христиане", а затем за другой термин беритесь : "ЦАРСТВИЕ НЕБЕСНОЕ"

- - - Добавлено - - -

Море пива и лес беляшиков из свинины.

... еще женщин забыли, уважаемый !
... "... много плова и женщин

- - - Добавлено - - -

Игорь,
это не я считаю, так следует из Писания, особенно из Книги Откровение.


Брат,
внутри нас нет Царства, так как "все согрешили, нет праведного, нет ни одного".

Но есть вечное Царство Небесное на небесах, где пребывают: Отец, Сын и Святой Дух, а также ангелы и души праведников, достигших совершенства.

Есть и временное Божье Царство, созданное Творцом на земле, где пребывают все поколения людей после грехопадения. Это 2-а совершенно разных Царства.


Не затронул, брат,
потому что никто не спросил.

Лазарь, а до него: ветхозаветные пророки, Моисей, Давид и многие иные Божьи служители УЖЕ пребывают в Царстве Небесном, как и новозаветные верующие. В каком виде? разумеется, не в физическом, а в духовном.


Об этом можно узнать из моего исследования Писания, результаты которого изложены здесь: Трансцендентный мир

... да, вы верно подметили : внутри вас нет Царствия Небесного ! Это вы верно сказали !
... но Христос сказал следующее : Царство Божее внутрь вас есть !
... и вы, и Христос правы !
... для одних никакого Царсва Божия нет в их сердцах, а для других ЕСТЬ и всегда будет !
... "... и отделит овец от козлов

[Igor R]

Игорь,
это не я считаю, так следует из Писания, особенно из Книги Откровение.

Ну, значит считаем по разному, хотя я писал вам, что не противоречу тому, о чём говорите вы.
Я утверждал простую мысль, не противоречащую Писаниям, что
Царство Небесное, оно же Царство Божие. Это не два разных Царства, но одно.
Божие Царство есть Царство Небес, и Царство Небес есть Царство Божье.
Если, вам доводилось сожалеть, когда вас не понимают, то я сожалею.
Похоже, я вам, про «Фому», а вы мне про «Ерему».
Для форума дело обычное, но требует много времени без кого-либо конечно результата,
поэтому, с моей стороны, участие в теме исчерпано. С миром.