Твитнуть
Друзья,
одни христиане считают, что муки грешников в Аду вечны, иные - нет.
А как Вы думаете?
одни христиане считают, что муки грешников в Аду вечны, иные - нет.
А как Вы думаете?
-
Сознание личности вечно? Со временем личность меняется даже во время земной жизни. Сознание может угасать со временем. Время в духовном мире, где сознание предоставлено своему содержимому памяти, течёт, воспринимается совсем не так как на земле. Время - смена событий, мыслей, возникающих в сознании. Время - понятие относительное и даже субъективное. Говорят: счастливые время не замечают. А несчастливые? Для несчастных время течёт медленно, в разы медленнее, десятикратно. Пример из писания:
- Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
А что будет после тысячи лет? Тысяча лет в духовном мире - сто лет на земле. Думаю тысяча лет, после чего происходит угасание личностного сознания, его преобразование в нечто новое, новое рождение как нового духовного существа, возможно ангелом.
И обратное, во мраке духовного мира происходят те же процессы угасания сознания с иными переживаниями. Но что происходит с духами после этого, мы не можем знать. Возможно это о них:
- Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит; тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным; тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом. (Мат 12:43...)
Пополнение мира злых духов, если не очистятся от старого образа себя.Истина превыше всего.Комментарий
-
Комментарий
-
Мы не можем знать о том, что такое вечность. Есть два описания:
- И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление. И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде как звезды, вовеки, навсегда. (Дан 12:2)
- .... и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его. (Отк 14:11)
Даниил пишет на вечное поругание, а Иоанн во веки веков.
Исаия о времени:
- Ибо день мщения у Господа, год возмездия за Сион. И превратятся реки его в смолу, и прах его - в серу, и будет земля его горящею смолою: не будет гаснуть ни днем, ни ночью; вечно будет восходить дым ее; будет от рода в род оставаться опустелою; во веки веков никто не пройдет по ней; и завладеют ею пеликан и еж; и филин и ворон поселятся в ней; и протянут по ней вервь разорения и отвес уничтожения. Никого не останется там из знатных ее, кого можно было бы призвать на царство, и все князья ее будут ничто. (Исаия 34:8-12)
У нас нет опыта "вечности", как нет опыта "во веки веков". Мы не можем знать об этом, всё познаётся только личным опытом, имею в виду вечности во Свете Бога, о тьме не стоит думать.Истина превыше всего.Комментарий
-
Верно, они указаны в Новом завете господа нашего Иисуса Христа.
Согласно этому завету мы обязуемся исполнять заповеди Иисуса.
Одна из заповедей - прощать. Поскольку Иисус простил нам наши грехи, мы прощаем грехи тех, кто грешит против нас: гонит нас, обижает нас, проклинает нас.
И здесь нет места столь абстрактным формулировкам, каковую Вы представили в начале своей темы.
Нет грешников абстрактных, просто грешников. Есть грешники конкретные, которые грешат против Вас, меня, и остальных христиан.
И если Вы не исполняете заповедь Иисуса, не прощаете этих грешников, то тогда Ваши грешники и отправляются на вечное мучение.
Потому Вас, судя по всему, эта тема и волнует.Комментарий
-
Подумайте над этой цитатой.
...Рассудительный человек обязан понять, что, если кому-то суждены вечные муки, значит, в Божьем Царстве, какая-то часть Божьего Царства будет предназначена или выделена для существования зла и его носителей. В таком случае зло не будет уничтожено, а будет собрано, сконцентрировано в одном каком-то, пусть и весьма неприятном углу, месте.
Соответственно, где зло, там Царства Божьего нет. Именно такую мысль подспудно проповедует религия своим лжеучением об адских вечных муках грешников.
В глубинном смысле лжеучение о вечных муках грешников напрямую направлено против Божьего Царства. Оно выставляет Бога неспособным или не желающим полностью уничтожить зло. Фактически религия привязывает Бога к существованию зла. Но это другая тема...
...Учение Христа говорит, что Царство Божье, это праведность, и мир, и радость во Святом Духе. (Рим 14:17) В Царстве Божьем не будет никаких мук и страданий. А Царство Божье охватит всю Вселенную, до последнего уголка. В Царстве Божьем для грешников и злодеев не найдется места, никакого места, ни в каком виде.
Мучения, это зло. Бог уничтожит зло, всякое зло, полностью, совсем! Откровение говорит: «И смерть и ад брошены в озеро огненное. Это смерть вторая». Ад будет уничтожен, брошен в огонь вечный, то есть полностью уничтожен. И тогда наступит Божье Царство.«Мерзость для праведников - человек неправедный, и мерзость для нечестивого - идущий прямым путем» (Притчи 29:27)
«Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его" (Псалмы 10:5)Комментарий
-
Библия книга символов и образности. Образ вечного уничтожения и небытия это дым и огонь. Огонь - символ уничтожения, дым - следствие горения. Иными словами - вечное небытие.
Вечное поругание и посрамление это противопоставление вечной жизни.
Одни будут жить вечно, другие пойдут в небытие (вечное посрамление и поругание)
Ни Бог, ни Его Сын не являются ни садистами ни психопатами, которые будут вечность мордовать грешников и жечь их живьём в огне.
Писание говорит что плата греха - смерть. И одни будут воскрешены, а иные не будут.
Те, которые не найдут милости в глазах Бога быть воскрешёнными, уйдут в небытие, исчезнут навсегда, как бы «сгорят в огне» без остатка.
Поэтому Писание и применяет такой символизм к вечному исчезновению и небытию.«Мерзость для праведников - человек неправедный, и мерзость для нечестивого - идущий прямым путем» (Притчи 29:27)
«Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его" (Псалмы 10:5)Комментарий
-
А как вы себе представляете Ад?
Вот у меня в дневнике есть небольшая запись об этом:
Ад - это отсутствие Бога?
И ещё вопрос - вы считаете, что Бог может менять Свои окончательные решения? Ведь Бог постоянен и не меняется. Он справедлив.Ад - это отсутствие Бога?
Что же, нет. Если Бог вездесущ, а это так и есть, то есть ли такое место, где Его нет? Давид это понимал и утверждал:
"Взойду ли на небо Ты там; сойду ли в преисподнюю и там Ты" (Пс 138:8).
Ад это не отсутствие Бога, но присутствие Его гнева. Бог там, но Его благодати, Его доброты, Его мира там нет. Бог является самым великим ужасом ада. (с) Роберт Чарльз Спраул
Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь.Комментарий
-
Комментарий
-
Так, как об этом написано в Библии.
В двух словах это не изложить, поэтому предлагаю отрывок из своей статьи.
24. Тартар
Нечестивые души, самоубийцы, самозваные ритуальные христиане не задерживаются в шеоле, немедленно проваливаются будто под землю, падают словно в канализацию. Будто осы затягиваются в мокрую морось огненной ямы, "попадают в ад сразу после смерти" [Л.36, стр. 805].
За убийство, самоубийство, насилие; жестокость, вероломство и подлость; бессердечие, алчность да эгоизм; обман, ложь и клевету; воровство, распутство, праздность и многие аналогичные мерзости змеиного мира сего, ибо подобное притягивается подобным.
Жертвы искушений, полюбившие тьму больше чем свет, злобными духами, вызывающими страх, низводятся из покоев смерти в кромешный мрак, океан огня, к царю ужасов (Иов.18:14-18). Отродьям змеиным не избежать страстных объятий геенны (Мт.23:33), где находится причинённое ими зло, преследуют боль и страдания, нанесенные другим. Здесь царит отчаяние, погибает надежда (Пр.11:6, 7).
Недоступные человеческому пониманию разнообразные тюремные камеры места сокрытия, совсем не похожи на однообразную страну безмолвия. Более того, в Ветхом Завете "шеол никогда не ассоциируется с муками ада ..." [Л.9, стр. 584, 692]. "Муки, страдания и пытки устойчиво ассоциируются с адом и демонами" [Л.47, стр. 650].
В Новом Завете, сообщество мертвецов - "синоним греческого "гадес", означающего "невидимый мир духов", вовсе не "ад" или "могила" [Л.24, стр.62, 269]). Совершенно верно, "ад" и "шеол" ("гадес") - понятия разные" [Л.18]. Геенна огненная (Мт18:9) есть место терзаний (Лк.16:28), "где мучаются в ожидании последнего суда" [Л.36, стр. 278].
Для не раскаявшихся при жизни на земле повреждённых душ, грехи которых не простили потерпевшие, таинственная тёмная пещера, печь огненная, словно зеркало концентрированного зла, подземелье ужасов (16:23, Мт.13:42). "Где червь их не умирает, и огонь не угасает" (Мк.9:44; рис.9).
Жуткий изолированный мир (Лк.16:26), в котором отсутствуют: воздух, небо, земля, вода, животные, растительность. Нет никаких признаков жизнедеятельности, все парализованы; вместе с согрешившими ангелаими, скованными цепями мрака (2Пет.2:4, Иуд.1:6).
Тьму внешнюю и внутреннюю, "не следует воспринимать как место, где будут в буквальном смысле черви и неугасимый огонь" [Л.36, стр. 27]. Поскольку "большую часть описаний ада следует понимать метафорически, в переносном смысле" [Л.41, стр. 609, 610)].
Верно, в пекле отсутствуют буквальные ворота, дырявый сосуд, осиновые колья, котлы с кипящей водой, горящими смолой и серой. Нет рогатых хвостатых чертей с вилами, упырей, чёрных воронов, петухов, мышей, червей, нечистот, прочее.
Тем не менее, ощущается чудовищная вонь, нестерпимый жар, соответственно, мучительная сильная жажда (Лк.16:22-25), невыносимая боль, точно душу раздирают на части, словно тело рассекают на куски (Мт.10:28, 24:51).
25. СтраданияВ царстве теней невозможно избежать вызывающих оцепенение отвратительных воспоминаний, зримо воплотившихся наводящих панический ужас видений; уродливых гримас, пугающих звуков, отвратительных запахов, ощущения изнуряющей жары и грызущего голода.
Повсюду раздаются душераздирающий плач, невыразимые стоны, безысходные вопли легионов грешников, но у каждого своё мучение и нет двух одинаковых. Всеобъемлющее нескончаемое страдание охватывает гниющую душу, не физическая боль, но терзающая скованного цепями бессилия намного сильнее.
Муки изгнанников, обречённых на одиночество, происходят в невыносимо горячей темноте, удушающей тесноте, атмосфере безнадёжности, в присутствии осязаемого ревущего зла, там "будет плач и зубовный скрежет" (Мт.8:12, 25:30, пер. [Л.27]).
В узах адского мрака (Мт.8:12, 2Пет.2:17, Иуд.1:13) нельзя познать Создателя вселенной, в тумане невозможно определить ход времени. Обезображенные голые души захотят покинуть место истязаний, не смогут; желают избавиться от пыток внешними ужасными воспоминаниями, они нахлынут.
Запутавшиеся в сетях тьмы пытаются уменьшить страдания от голода, жажды, испепеляющего внутреннего огня, мучения лишь усилятся. Что ни попросят у безобразных жестоких бесов, злых падших ангелов в чёрном, не получат; желания нечестивых угаснут (Пр.11:7).
Бесконечную агонию жуткой отделённости невозможно описать, никто из жителей земли не ощущал такой боли. Горе прозревшим насмешникам, циникам, лицемерам они станут плакать да рыдать (Лк.6:25). Ибо в аду нет милости (Лк.16:24-31), но власть подавляющей жуткой тьмы.
"И дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днём ни ночью ..." (Отк.14:11). Ибо недобрые мысли да злые дела притягивают к тьме внешней, страданиям, чёрному древу смерти; добрые ведут к вечнозелёному дереву жизни, приближают к прекрасному Свету, исполненному любви. Чистая душа облекается в свет, если полна тёмного зла, засасывается тьмой.
Духовно слепые ослепнут, "светильник нечестивых угаснет" (Пр.24:20, пер. [Л.35]). Вот почему всё, что в жизни ведёт ко греху, надобно беспощадно отсекать, чтобы после смерти самому не оказаться рассеченным в аду (Мт.24:51).
26. Вторая смертьТот, кто губил души в имманентном мире, лишится своей в трансцендентном. Нет панацеи от второй смерти, злодей разрушает будущее своей души, нет будущности у душегубов.
Узники бездны поймут почему их имена записаны в книге смерти, зачем все пути ведут в удушающую тьму. Познают как широки врата искушений, тянущие в погибель, и просторен путь греха в круги мрака (Мт.7:13).
Тюремные муки не бесконечны, ад опустеет, низвергнется в озеро огня (Отк.20:14). Вслед за воскресением и Судом у белого престола за ужаленным в пяту придёт "смерть вторая", гибель поразит сынов тьмы (21:8, Мт.10:28, 2Фес.1:9).
"Физическая смерть или "первая смерть",- это отделение души от тела" [Л.36, стр. 1417]. Тело умершего возвращается в прах (Быт.3:19, б), а душа не умирает, но оказывается в потустороннем мире, Шеоле.
Сказанное не означает, чтоона не может умереть, попав из ада в зияющую бездну озера огненного, места хаоса, максимальной энтропии. "Это - смерть вторая" (Отк.20:13-15, 21:8; Мт.10:28), в объятиях пожирателя мёртвых душ.
О судьбе нечестивых, безразличных к делам Адоная, ветхозаветный Давид говорит так. "Он разрушит их и впредь не восстановит" (Пс.27:5, пер. [Л.35], Синод. пер. "не созиждет их").
В новозаветное время Господь предупреждает. "А те, что не пребывают во Мне, ветвям бесплодным подобны: выбрасывают их, и они засыхают. Собирают их, бросают в огонь, и сгорают они" (Ин.15:6, пер. [Л.39]).
Согласно Писания, единственный, обладающий бессмертием, Бог (1Тим.6:16). Мнение о бесконечном существовании нефеш (греч. "псюхе") не библейское, оно попало в христианскую среду из греческой философии. В таком случае, душа праведника, праведностью Христовой, может умереть, раз она НЕ вечна? Нет.
Во-первых, христианам обещано, "побеждающий не потерпит вреда от второй смерти" (Отк.2:11, 20:6). Во-вторых, в Царстве Небесном победители облекутся в бессмертие благодаря победе Господа (1Кор.15:54-57). "А беззаконники все истребятся; будущность нечестивых погибнет" (Пс.36:38, 68:29).
Да, упование на любовь Его не ограждает от земных страданий, но спасает от воскресения осуждения, избавляет от Аваддона, уродливых бесов, фурий, второй смерти. Потому что свет сливается с Отцом светов, тьма же соединяется с князем тьмы.
Вывод: каждый живущий и умирающий во Христе Иисусе воскресает по милости Его, удостоится пребывать с Ним. Однако существующий без Бога останется один, среди сгоревших плевел, умирая в одиночестве, не увидит Царства Его.
Лишь узрит переполненных ненавистью вонючих демонов; ощущая обжигающий огонь и ледяной мрак, невыносимые жару да холод (Мт.13:40-42, 25:30, Лк.16:24).
Более подробно об этом можно прочесть здесь: Трансцендентный мир
Аминь, сестра.
Тем не менее Бог может менять Свои решения.
- - - Добавлено - - -
Сестра,
в голове христиан такое уместиться НЕ МОЖЕТ,
но в голове псевдохристиан из секты свидетелей иеговы МОЖЕТ!
Совершенно верно.
СИ это волки в овечьей шкуре.Комментарий
-
Брат, но что же делать с этими отрывками из Библии?
Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит?
(Числа 23:19)
Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.
(Иак 1:17)
Ибо Я Господь, Я не изменяюсь; посему вы, сыны Иакова, не уничтожились.
(Мал 3:6)
Бог всегда знает, что собирается сделать и никогда не сожалеет о Своих решениях.
Я вас не запугиваю), просто мыслю несколько иначе , чем вы)
Надеюсь, это не будет поводом для дальнейших разногласий)Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь.Комментарий
-
Ад будет уничтожен, читаем:
Откровение 20:14И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
Откровение 20:15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
Комментарий
Комментарий