Вечны ли мучения в аду?

[elektricity]

Никто никуда не идет, потому что речь идет о последователях Христа, а мы все званые, чтобы кому из нас стать последователем, и это те кого предусмотрел Отец Небесный, наученные Им приходят ко Христу.
Никто сам по себе не может выбрать эту участь, а если кто то решил что он может, то кто его куда посылал?
Читаем, что оставаясь в покое спаслись бы, а побежали по своей воле и что с такими случается?
Бог не посылал, а они побежали.
Что бы быть посланным, прежде стать свободным от неправд и способным принять силу от Бога.
Без силы никто не может показать что Бог с ним.
Нам всем одно правило: жить по тем правилам которые открыты нам и ... быть способными узнавать больше.

Иисус ясно говорит юноше:
еще одного недостает тебе: все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною (Лк.18:22)

тем самым говорит стать Его последователем и тем самым выбирает его, разве не так ?.

у вас же, некоторых протестантов и внеконфессионалов, ВСЕ набекрень и ни единого слова правды !,
сплошная подтасовка и демагогия ..

так выбирал Иисус юношу стать Его последователем, или не выбирал ?, Двора

[Andronik]

вечная эта проблемма с не теми переводами, но если даже наказание
разве не терпит мучений наказуемый и если не терпит, что же это за такие наказания, о которых говорите ..

В корень бы зрить. Разве не видна тенденциозность переводчиков в подобных местах Библии? Так могут переводить только те кто верит в огненный ад. Правда однако в том что исходный текст не дает основания для такого перевода.
Наказание за грех смерть. что может терпеть наказаный смертью человек если оно мертв? Ничего. Он просто вечно мертв и все. Без надежды на воскресение.

И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его (Лк.16:19)

вот этот, вроде как из нового мира:

23.И в гадесе, пребывая в мучениях, он поднял глаза и увидел вдали Авраама и Лазаря у его груди.

ая-яй, Andronik, погонют вас за топорную работу

Это притча, иносказание. Ничего общего с учением об вечных мучениях в аду она не имеет.

[Jastin]

Это притча, иносказание. Ничего общего с учением об вечных мучениях в аду она не имеет.

Ясно что это иносказание, но это иносказание не имеет так же ничего общего и с вечной смертью.

[Andronik]

Ясно что это иносказание, но это иносказание не имеет так же ничего общего и с вечной смертью.

Это притча имеет совершенно далекую корреляцию со смертью. Она рассказана Иисусом не для поддержки ложного учения о вечных муках в аду

[Тихий]

Иисус ясно говорит юноше:
еще одного недостает тебе: все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною (Лк.18:22)

тем самым говорит стать Его последователем и тем самым выбирает его, разве не так ?.

у вас же, некоторых протестантов и внеконфессионалов, ВСЕ набекрень и ни единого слова правды !,
сплошная подтасовка и демагогия ..

так выбирал Иисус юношу стать Его последователем, или не выбирал ?, Двора

Двора очень правильную мысль высказала, это опять же на современном языке можно сравнить с возможностью быть лояльным законопослушным гражданином, солдатом, и воином-спецназовцем. Хоршему, исполняющему Закон гражданину предложен был спецназ, и он дрогнул( на тот момент), вполне возможно, впоследствии, он мог поменять свой статус ! Так, в период жестоких сталинских гонений, христианам приходилось лишаться всего, иногда даже жизни. Потому, во всех странах по окончании войн, одним только общее благо мирной жизни, а другим награды за самоотверженность и мужество - кто на что оказался способен !

[Двора]

Иисус ясно говорит юноше:
еще одного недостает тебе: все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною (Лк.18:22)

тем самым говорит стать Его последователем и тем самым выбирает его, разве не так ?.

у вас же, некоторых протестантов и внеконфессионалов, ВСЕ набекрень и ни единого слова правды !,
сплошная подтасовка и демагогия ..

так выбирал Иисус юношу стать Его последователем, или не выбирал ?, Двора

Проверьте себя с юношей и убедитесь, что вы не такой как он, а юношу Христос полюбил и сказал что сделать чтобы стать его последователем, а вам сказал?
А вам открыл что любит вас?
И еще: за вас и за нас Христос умер, чтобы мы умерли для себя и жили для Бога, а вы умерли для себя?
Нет, а вы приняли учение Христа, нет!
Замечаем, что Христос полюбил юношу за его исполнительность, а за нас когда были грешниками, так к кому больше требований, к юноше, который своим послушанием стал исполнителем воли Божией, или к тем кого купил дорогой ценой, а они принебрегли Его волей и приняли иное учение и живут ради этого учения и считают что они любимые ученики Христа, не исполняя Его волю.

[elektricity]

Двора очень правильную мысль высказала, это опять же на современном языке можно сравнить с возможностью быть лояльным законопослушным гражданином, солдатом, и воином-спецназовцем. Хоршему, исполняющему Закон гражданину предложен был спецназ, и он дрогнул

дрогнул, говорите, и сколько таких тварей дрожащих увиливают от испонениия гражданских обязанностей
с такой позиции все и начинается ..

- - - Добавлено - - -

Проверьте себя с юношей и убедитесь, что вы не такой как он, а юношу Христос полюбил и сказал что сделать чтобы стать его последователем, а вам сказал?
А вам открыл что любит вас?
И еще: за вас и за нас Христос умер, чтобы мы умерли для себя и жили для Бога, а вы умерли для себя?
Нет, а вы приняли учение Христа, нет!
Замечаем, что Христос полюбил юношу за его исполнительность, а за нас когда были грешниками, так к кому больше требований, к юноше, который своим послушанием стал исполнителем воли Божией, или к тем кого купил дорогой ценой, а они принебрегли Его волей и приняли иное учение и живут ради этого учения и считают что они любимые ученики Христа, не исполняя Его волю.

вам задали простой вопрос: выбирал Иисус юношу стать Его последователем, или не выбирал
и вы в который раз не в состоянии прямо ответить
и от этой своей несостоятельности переход на личности, вы меня знаете ?, как и я вас не знаю
однако здесь за нас говорят наши слова, за которые ответ держать не способны
о чем с такими вообще можно говорить ..

[elektricity]

В корень бы зрить. Разве не видна тенденциозность переводчиков в подобных местах Библии? Так могут переводить только те кто верит в огненный ад. Правда однако в том что исходный текст не дает основания для такого перевода.
Наказание за грех смерть. что может терпеть наказаный смертью человек если оно мертв? Ничего. Он просто вечно мертв и все. Без надежды на воскресение.

подумайте сами, как можно вести разговор о Библии, когда на каждом шагу не тот перевод ..
с одной стороны ратуете только за написанное в Библии, с другой отметаете все то, что вам не подходит
вы хоть понимаете насколько глупо все это выглядит, потому и отношение такое к вашей общине, в целом неплохих людей
не суйтесь в богословие ))))))

Это притча, иносказание. Ничего общего с учением об вечных мучениях в аду она не имеет.

а зачем тогда в притче упоминать адовы муки

[Тихий]

дрогнул, говорите, и сколько таких тварей дрожащих увиливают от испонениия гражданских обязанностей
с такой позиции все и начинается ...

Как вы скоры на суд однако.вас хоть однажды паковали в автозак ? Мне было лет четырнадцать, когда первый раз загребли в пригородном лесу.ощущение не из приятных, да и потом, когда в школе некоторые из учителей(в семье не без уродов !) безжалостно выставляли на вид то, что им стало известно с педсоветаТак что в испытания как в студеную воду, не так просто человеку входить, без благодати Божьей сказать нет беззаконию - это большой стресс.Если вы слабых так презрительно обзываете дрожащими тварями, то чей вы последователь ?)))))

[Двора]

вам задали простой вопрос: выбирал Иисус юношу стать Его последователем, или не выбирал
и вы в который раз не в состоянии прямо ответить
и от этой своей несостоятельности переход на личности, вы меня знаете ?, как и я вас не знаю
однако здесь за нас говорят наши слова, за которые ответ держать не способны
о чем с такими вообще можно говорить ..

Так вы не только задали вопрос, на который я ответила, но и пригвоздили протестантов и лично меня, как не годных,
вы такие, вам это позволено, так вы считаете, и напрасно вы так считаете про себя.
Как не знаем друг друга, вы же судите обо мне по моим сообщениям и я о вас точно так же, потому что открывая свое мнение и отношение мы сами себя открываем, какого мы духа,
в отношении принятого исповедания, вы католического, если не общего, то какого то направления в нем, и отстаиваете правду своего исповедания, а я своего,
и что тут предосудительного?
Мы на межконфессиональном форуме и нам дана такая возможность, правилами форума, выражать свое исповедание веры.
А вы почему то осуждаете инакомыслящих,меня только за то, что не согласна с вашим утверждением, не принимаю вашей правды, так и вы мою не принимаете.
Потому выдохните и дышите ровно, раз мы общаемся на межконфессиональном форуме, надо выполнять правила форума, а не вынивать глаза друг у друга тыканием в них укоряя не способностью, обзывая такими.
А говорить есть о чем, мы потому и пришли на этот форум, чтобы поговорить между собой.

[Vladilen]

Что вы конкретно имеете ввиду? Работу тоже бросить надо? У меня, например, нет никаких накоплений.

Друг,
а на небесах?

- - - Добавлено - - -

Это притча имеет совершенно далекую корреляцию со смертью. Она рассказана Иисусом не для поддержки ложного учения о вечных муках в аду

Это учение Господа для христиан ИСТИННО,
а ложно только для апологетов антихристианской СЕКТЫ свидетелей иеговы.

- - - Добавлено - - -

Andronik,
подумайте сами, как можно вести разговор о Библии, когда на каждом шагу не тот перевод ..
с одной стороны ратуете только за написанное в Библии, с другой отметаете все то, что вам не подходит
вы хоть понимаете насколько глупо все это выглядит, потому и отношение такое к вашей общине ...

Выглядит не только ГЛУПО,
но и нагло, разумеется, для настоящих христиан, а не фальшивых, как СИ.

Andronik,,
не суйтесь в богословие ))))))

Замечательный совет, друг!

[elektricity]

Как вы скоры на суд однако.вас хоть однажды паковали в автозак ? Мне было лет четырнадцать, когда первый раз загребли в пригородном лесу.ощущение не из приятных, да и потом, когда в школе некоторые из учителей(в семье не без уродов !) безжалостно выставляли на вид то, что им стало известно с педсоветаТак что в испытания как в студеную воду, не так просто человеку входить, без благодати Божьей сказать нет беззаконию - это большой стресс.Если вы слабых так презрительно обзываете дрожащими тварями, то чей вы последователь ?)))))

вы догадываетесь о ком я и если слабенький, и дрожащий, сиди и не распространяй слабость ..

- - - Добавлено - - -

Так вы не только задали вопрос, на который я ответила, но и пригвоздили протестантов и лично меня, как не годных,
вы такие, вам это позволено, так вы считаете, и напрасно вы так считаете про себя.
Как не знаем друг друга, вы же судите обо мне по моим сообщениям и я о вас точно так же, потому что открывая свое мнение и отношение мы сами себя открываем, какого мы духа,
в отношении принятого исповедания, вы католического, если не общего, то какого то направления в нем, и отстаиваете правду своего исповедания, а я своего,
и что тут предосудительного?
Мы на межконфессиональном форуме и нам дана такая возможность, правилами форума, выражать свое исповедание веры.
А вы почему то осуждаете инакомыслящих,меня только за то, что не согласна с вашим утверждением, не принимаю вашей правды, так и вы мою не принимаете.
Потому выдохните и дышите ровно, раз мы общаемся на межконфессиональном форуме, надо выполнять правила форума, а не вынивать глаза друг у друга тыканием в них укоряя не способностью, обзывая такими.
А говорить есть о чем, мы потому и пришли на этот форум, чтобы поговорить между собой.

форум этот евангельский и говорим мы здесь об одном и том же
Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая вода? (Иак 3:11)
вы же постоянно горчите и вам подобные конфессионалы и вне конфессионалы, и все потому, что не научены отвечать за свои слова
если видите, что не сходятся ваши мысли с тем, что написано, зачем подтасовывать то, это гадко
а ведь этот вопрос, который рассматривали, он и станет той вехой, когда многие отрекутся и пойдут за антихристом
и вот такие вот подобные протаптывают ему путь ..

[Двора]

вы догадываетесь о ком я и если слабенький, и дрожащий, сиди и не распространяй слабость ..

- - - Добавлено - - -


форум этот евангельский и говорим мы здесь об одном и том же
Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая вода? (Иак 3:11)
вы же постоянно горчите и вам подобные конфессионалы и вне конфессионалы, и все потому, что не научены отвечать за свои слова
если видите, что не сходятся ваши мысли с тем, что написано, зачем подтасовывать то, это гадко
а ведь этот вопрос, который рассматривали, он и станет той вехой, когда многие отрекутся и пойдут за антихристом
и вот такие вот подобные протаптывают ему путь ..

А вы, что делаете?
Вы что, уверены что вы уже все прошли и уже на желанном месте?
И оттуда вещаете всем остальным, кто что то топчет и остальным кто уже, по вашему, отрекся.
И только потому что принадлежите к ортодоксальной организации, присвоившей себе права обещанные званым верным и избранным.
Спорить с убеждениями кого ли не стоит, как и оскорблять принявших условия участия на форме, нарушая правила участия, но эти правила не для ортодоксов, вы уже, оказывается, убеждены в своем праве судить всех, кроме самих себя.
И этим открываете, что вы не знаете учение Христа.

[elektricity]

А вы, что делаете?
Вы что, уверены что вы уже все прошли и уже на желанном месте?
И оттуда вещаете всем остальным, кто что то топчет и остальным кто уже, по вашему, отрекся.
И только потому что принадлежите к ортодоксальной организации, присвоившей себе права обещанные званым верным и избранным.
Спорить с убеждениями кого ли не стоит, как и оскорблять принявших условия участия на форме, нарушая правила участия, но эти правила не для ортодоксов, вы уже, оказывается, убеждены в своем праве судить всех, кроме самих себя.
И этим открываете, что вы не знаете учение Христа.

знать учение Христа, - это пребывать в Слове Его
а католик я здесь в первую очередь потому, что единоверное учение Церкви - католическое и за это готов держать ответ
и в форумных правилах не записано, что искоренение ереси является нарушениием
и с позиции Евангелия(а форум этот евангельский) такое вполне легитимно
Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь: ими ниспровергаем замыслы (2Кор.10:4)
а то, что некоторым от этого некомфортно, это тоже согласно Слову:
Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные. (Евр.4:12)
впрочем, меня всегда ограждали именно исходя из неприятий евангельских истин, поскольку установленых правил не нарушаю

[Vladilen]

знать учение Христа, - это пребывать в Слове Его ...

... ... аминь.